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Technik, Tipps, Tricks und alles andere - Welche Drossel?

random - Sa 24 Mai, 2008 15:30
Titel: Welche Drossel?
Hi,

bin neu hier da ich mir vor wenigen Tagen eine thundercat gekauft hab. Da ich leider nur auf 34 ps Fahren darf hab ich die Frage welche Drossel am besten ist vom Kraftstofverbrauch und sich am besten fahren lässt? (wenns da überhaupt unterschiede gibt.)

gruß

random
Dachsi - Sa 24 Mai, 2008 16:10
Titel:
Also ich hab bei mir die klienen platten drin, die die einspritzung regeln, klappt super! Laut Rechnung sind das Drosselblenden, also Scheiben die eingelegt worden sind, für alles drum und dran, also mit tüv und vergaser einstellenund so hab ich in der werkstatt 270 € gelassen, hab die cat morgends hinbringen lassen und durfte sie abends abholen, kann das nur empfehlen. LG Sandra
BlueTarga - Sa 24 Mai, 2008 16:29
Titel:
Vergaser einstellen??? Ich hatte die Drosselung auch mal drin waren auch Blättchen mit nem geringeren Durchlass. Einbau ca. ne Stunde (beim ersten Mal) Maschine ging dann nur noch 190 km/h also so wie es sein soll. Ab zum TÜV eintragen kostet nur die Tüv Gebühr. Am Vergaser musste nichts eingestellt werden!! Nach 2 Jahren raus die Dinger und Spaß haben. Mehr wars nicht. Gab auch nie Probleme das sich die Mietze verschluckt hätte oder ähnliches.
random - Sa 24 Mai, 2008 16:51
Titel:
und wie sieht mit den Verbrauch aus?

und ist da ein Drosselblendenanschlag dabei/montiert?
Merican - Sa 24 Mai, 2008 18:25
Titel:
die drossel sind eigentlich nur ne verengung der luftzufuhr druch die 4 bleche und mehr ist das nicht.
verbrauch nimmt sich nicht viel im gegensatz zu ner offenen kommt auch auf die fahrweise drauf an.
random - Sa 24 Mai, 2008 19:32
Titel:
Merican hat folgendes geschrieben:
die drossel sind eigentlich nur ne verengung der luftzufuhr druch die 4 bleche und mehr ist das nicht.
verbrauch nimmt sich nicht viel im gegensatz zu ner offenen kommt auch auf die fahrweise drauf an.


Die Bleche werden doch zwischen Motor und Vergaser eingelegt, oder teusche ich mich? aber was ist mit den anderen teilen nach dieser Drossel?:

http://www.yzf600r.de/modules.php?name=Werkstatt&op=show&wid=10

Gibt es auch Drosseln die vor den Vergaser kommen also nicht zwischen Motor und Vergaser sonder bei der Luftzufuhr?
Merican - So 25 Mai, 2008 00:25
Titel:
öhm kann auch sein, das ich mich irre,
aber der drosselklappen sind doch für die luftzufuhrsteuerung für den motor oder?! und da sind doch auch die drosselbleche vor
BlueTarga - So 25 Mai, 2008 12:37
Titel:
komischer Drosselsatz! Meiner bestand aus 4 runden Blechen mit 4 kleinen Löchern drin (ähnlich wie auf dem Foto halt nur rund) und das war dann alles und soweit ich das gecheckt hab, ging das nicht um die Luftzufuhr sondern lässt dann einfach weniger Sprit durch mehr machen die nicht, weniger Sprit weniger Leistung so hab ichs verstanden.
random - So 25 Mai, 2008 16:21
Titel:
ach und wie wirkt sich die Drosselung auf den Verbrauch aus?
WilliderHolzwurm - So 25 Mai, 2008 17:17
Titel:
was interessiert denn der verbauch beim biken................. das ist doch schitt egal.
aber logischer weise brauch die mitze in gedrosseltem zustand weniger spritt, wie wenn sie offen ist. ist ja auch logisch, sie kann ja auch nur ganz grob 1/3 wegscnüffeln. sie ist ja pervers kastriert.
random - So 25 Mai, 2008 17:57
Titel:
WilliderHolzwurm hat folgendes geschrieben:
was interessiert denn der verbauch beim biken................. das ist doch schitt egal.
aber logischer weise brauch die mitze in gedrosseltem zustand weniger spritt, wie wenn sie offen ist. ist ja auch logisch, sie kann ja auch nur ganz grob 1/3 wegscnüffeln. sie ist ja pervers kastriert.


naja ob das so logischist? Hab da so meine Zweifel! Und bei 1,53 für super interessiert es mich schon ob die Maschine 5,5 oder 7,5 Liter schluckt.
BlueTarga - So 25 Mai, 2008 18:59
Titel:
naja dann dürfte ja motorradfahren nix für dich sein wenn du da auf den Sprit schaust, da würde ich mir eher sorgen machen was der Kundendienst kostet Smile . Beim Auto verstehe ich es wenn man es täglich braucht. Wenn du spritsparend fahren willst kauf dir nen Roller Smile
Merican - So 25 Mai, 2008 19:52
Titel:
gedrosselt braucht die mietze ungefähr so viel wie ungedrosselt, hab das mal mit sascha verglichen, als wir zum treffen gefahren sind.
wenn die löcher fürn sprit sein sollen in der drossel... ...so dick ist doch nicht mal der benzinschlach vom tank dahin Very Happy
STIversusEvo - So 25 Mai, 2008 20:12
Titel:
random hat folgendes geschrieben:
bei 1,53 für super interessiert es mich schon ob die Maschine 5,5 oder 7,5 Liter schluckt.


wenn du mal im forum schaust, was für unterschiedliche verbräuche wir haben, dann kann man deine frage sehr schlecht beantworten

ich kann dir nur sagen, dass mein verbrauch mit drossel genauso hoch lag, wie ohne Razz
BlueTarga - So 25 Mai, 2008 20:40
Titel:
@merican

generell macht das schon Sinn was du sagst, aber ich denke das ich einfach nen anderen Drosselsatz hatte als du. Wenn ich das Prizip vom oberen Link verstanden hab ist es doch so das weniger Luft reinfließt und zusätzlich die Feder den Öffnungswinkel des Vergasers "verkürzt" oder??

Ich hatte nur 4 runde Metallblättchen und ich bin mir nicht mehr sicher aber die waren glaub die musste man unterhalb oder vor dem Vergaser angebringen (ist schon 8 Jahre her also habt Nachsicht) Wink Mit links und rechts Löchern zum festschrauen war da nix die wurden nur reingedrückt und fertig.

Ich muss die Maschine die nächsten Tage eh auseinander nehmen dann schau ichs mir nochmal an wie das war Smile Das macht mich jetzt schon wieder ganz neugierig Smile

Der Spritverbrauch wird schon einen Unterschied machen aber erst bei Höheren Geschwindigkeiten weil du ja gedrosselt die nicht erreichst. Da müsste man nen Tank komplett leer fahren einmal mit ner gedrosselten und einmal mit ner ungedrosselten Maschine und beide mit Vollgas auf der Autobahn jagen bis der Sprit leer ist dann kannst vergleichen.

Sicher machts noch nen Unterschied beim Normalfahren, aber der, mal vorrausgesetzt die offene Maschine wird nicht jedesmal wie blöd hochgedreht, wird nicht wirklich messbar sein so wie es STIversusEvo schon geschrieben hat.

Ausserdem 5-7 Liter da kann ich nur lachen meine braucht 13liter und 9 wenn ich normal fahre. Keine Panik ist nicht die thundercat da würd ich mir dann Sorgen machen Smile
Dachsi - So 25 Mai, 2008 21:07
Titel:
@bluetarga: Was fährst du denn bitte schön??? 13 Liter ist schon ganz ordentlich??? Also hab heut mit meiner 4-Rad-Mieze 12 Liter gebraucht bei konstant 200kmh und breitreifen... da war die winterzeit mit max 8 liter und gleicher geschwindigkeit doch echt schön.......... Aber beim Mopped?? Das schon übel, da wird man ja arm bei!
LG Dachsi
random - So 25 Mai, 2008 21:27
Titel:
Merican hat folgendes geschrieben:
gedrosselt braucht die mietze ungefähr so viel wie ungedrosselt, hab das mal mit sascha verglichen, als wir zum treffen gefahren sind.
wenn die löcher fürn sprit sein sollen in der drossel... ...so dick ist doch nicht mal der benzinschlach vom tank dahin Very Happy


Nein, die Löcher in den Drosselblechen sind für das Benzinluftgemisch aus dem Vergaser. Mhh, wenn man am Gas zieht öffnet man ja nur die Drosselklappen im Vergaser wenn aber durch die ansaugblenden die zufuhr ohne hin beschränkt ist spielt es ja ab den punkt wo die Drosselklappen genausoviel durchlassen wie die Verengungsbleche zulassen keine Rolle mehr ob man noch mehr Gas gibt.
random - So 25 Mai, 2008 21:28
Titel:
random hat folgendes geschrieben:
WilliderHolzwurm hat folgendes geschrieben:
was interessiert denn der verbauch beim biken................. das ist doch schitt egal.
aber logischer weise brauch die mitze in gedrosseltem zustand weniger spritt, wie wenn sie offen ist. ist ja auch logisch, sie kann ja auch nur ganz grob 1/3 wegscnüffeln. sie ist ja pervers kastriert.


naja ob das so logischist? Hab da so meine Zweifel! Und bei 1,53 für super interessiert es mich schon ob die Maschine 5,5 oder 7,5 Liter schluckt.


Ich meinte bei gleicher Fahrweise.
random - So 25 Mai, 2008 21:42
Titel:
BlueTarga hat folgendes geschrieben:
naja dann dürfte ja motorradfahren nix für dich sein wenn du da auf den Sprit schaust, da würde ich mir eher sorgen machen was der Kundendienst kostet Smile . Beim Auto verstehe ich es wenn man es täglich braucht. Wenn du spritsparend fahren willst kauf dir nen Roller Smile


tja, jetzt ises zu spät hab meine cat schon Very Happy
aber wer sag den dass ich die Wartungsarbeiten nicht selbst durchfür Wink
Feiglingsvernichter - So 25 Mai, 2008 21:50
Titel:
Also es gibt zwei (drei) möglichkeiten die Cat zu erdrosseln ...

1. die quasi unvollständige: mit 4 Drosselblechen die in die Ansaugstuzen zwischen Vergaser und Zylinder kommen um das Benzin-Luftgemisch zu begrenzen

2. ergänzend zu 1. kommt noch ein Gasanschlag an den Bowdenzughebel vom Vergaser um den Griffweg zu begrenzen und die Übersetzung zwischen Gasgriff und Vergaser etwas zu ändern

(3.) nur der Gasanschlag, aber nicht legal und gibt es keine Gutachten für

Soweit ich weiss iss die 2. Möglichkeit die eigentlich richtige so wie es sein sollte, wofür es auch ein Gutachten auf der Yammi-page gibt...
Nur die Drosselbleche gehen aba wohl auch und werden auch irgendwo vertrieben ... jedoch mit Gutachten gebunden an Fahrgestellnummer ... also nicht übertragbar.... warum auch imma Rolling Eyes

Zur Fahrbarkeit fand ich die zweite Möglichkeit besser abgestimmt im Vergleich zu nur den Drosselblenden... man war trotzdem genauso schnell aba fuhr sich halt besser da der Gasweg auch angepasst war

Außerdem dürfte das auch gesünder fürn Motor sein ... da du quasi ohne die Gasdrossel ab einer bestimmten Griffstellung sowieso nur noch das Gemisch veränderst ... also zuviel Sprit auf die kleine Luftmenge gibst--> Motor läuft dann eigentlich zu fett ...

Der Verbrauch ist wirklich ziemlich exakt der gleich wie wenn se offen ist, denn 190 Km/h fährt man ja doch ehr selten im Bereich der StVo ... und nur dadrüber würde sich dann etwas bemerkbar machn... aba das gleicht sich dadurch aus dass man gedrosselt sowieso mehr über drehzahl fährt...

Gab übrigends im alten Forum schon viele lange Diskusionen über das Thema ... schau doch einfach auch ma da rein

Gruß FV
random - So 25 Mai, 2008 21:59
Titel:
Genau das mit dem fetten Gemisch hab ich auch gedacht. Aber ist es nicht ab den punkt wo die Drosselblenden weiter offen sind als die Drosselbleche es durchlassen (von der offenen "fläche" her gesehen) egal da man ja mit dem gaszug eh nur die Drosselblenden öffnet (und sonst nichts), oder täusche ich mich?
Feiglingsvernichter - So 25 Mai, 2008 22:20
Titel:
Zitat:
da man ja mit dem gaszug eh nur die Drosselblenden öffnet (und sonst nichts), oder täusche ich mich?


Jop du täuscht dich...

da du auch noch die Düsennadeln verstellst und somit die passende Menge Sprit für die entsprechende Menge Luft zur Verfügung stellst... und das stimmt ja dann nichmehr wenn du die Drosselklappen über den durchlass der Drosselblenden öffnest Rolling Eyes

... aba um das mal vorweg zu nehmen ... klingt schlimmer als es ist ... merkt man nich wirklich...
fands aba eben bessa abgestimmt vom fahren her mit dem Gasanschlag, da du dann über den gesammten Verstellweg des Gasgriffs die entsprechende Reaktion vom Motor her hast

Ohne den Anschlag ist es ein winziger Weg vom Gasgriff wo was passiert und dannach kannst de so weit drehen wie de willst aba passiert auch nix mehr

Gruß FV
random - So 25 Mai, 2008 22:26
Titel:
Feiglingsvernichter hat folgendes geschrieben:
Zitat:
da man ja mit dem gaszug eh nur die Drosselblenden öffnet (und sonst nichts), oder täusche ich mich?


Jop du täuscht dich...

da du auch noch die Düsennadeln verstellst und somit die passende Menge Sprit für die entsprechende Menge Luft zur Verfügung stellst... und das stimmt ja dann nichmehr wenn du die Drosselklappen über den durchlass der Drosselblenden öffnest Rolling Eyes

... aba um das mal vorweg zu nehmen ... klingt schlimmer als es ist ... merkt man nich wirklich...
fands aba eben bessa abgestimmt vom fahren her mit dem Gasanschlag, da du dann über den gesammten Verstellweg des Gasgriffs die entsprechende Reaktion vom Motor her hast

Ohne den Anschlag ist es ein winziger Weg vom Gasgriff wo was passiert und dannach kannst de so weit drehen wie de willst aba passiert auch nix mehr

Gruß FV


achso, jetzt verseh ich s.

ach Feiglingsvernichter hast du zufällig noch die Drossel mit Gasanschlag bzw. was kostet son ding?
Feiglingsvernichter - So 25 Mai, 2008 22:30
Titel:
nee hab ich glaub ich nichmehr ... aba kann ja nochma suchn ...
glaub waren damals 75 Eus bei Yammi ... aba iss jetzt bestimmt schon mehr Sad

Gruß FV
random - So 25 Mai, 2008 22:33
Titel:
Ist das dann diese hier?:

http://www.yzf600r.de/modules.php?name=Werkstatt&op=show&wid=10
Merican - So 25 Mai, 2008 22:34
Titel:
hab meine drossel von yamaha, aber da ist nix mit gasanschlag, kann da soweit aufreißen, wie ich lustig bin...
zur info die hat 100 tacken gekostet
BlueTarga - Mo 26 Mai, 2008 02:29
Titel:
Dachsi hat folgendes geschrieben:
@bluetarga: Was fährst du denn bitte schön??? 13 Liter ist schon ganz ordentlich??? Also hab heut mit meiner 4-Rad-Mieze 12 Liter gebraucht bei konstant 200kmh und breitreifen... da war die winterzeit mit max 8 liter und gleicher geschwindigkeit doch echt schön.......... Aber beim Mopped?? Das schon übel, da wird man ja arm bei!
LG Dachsi


Is ne italienische Schlampe (Benelli Tornado) die schluckt wie ein Luder sag ich dir, in der Hinsicht und von der Zuverlässigkeit trauere ich der Cat ganz schön hinterher aber naja sie bleibt ja in der Familie und ab und zu fahr ich sie auch noch Wink hättest mal meinen Polo sehen sollen als die Lamdasonde kaputt war, auf 100km fast 18 Liter Wink man gönnt sich ja sonst nichts und man muss zeigen was man hat *hehe*

@Feiglingsvernichter

gut erklärt! Aber jetzt wo du das mit der Eintragung auf ne Fahrgestellnr. bezogen geschrieben hattest erinnerte ich mich an den TÜV Besuch nach dem Einbau, der Prüfer wollte Papiere (die ich natürlich nicht hatte, hatte den Satz von nem Kumpel bekommen der seine damals schon aufmachen durfte) der Prüfer meinte das er es dann sehen muss was drin ist hab die Maschine dann beim Tüv zerlegt und ihm gezeigt fertig das wars dann. Aber gut ich denke das wird heutzutage nicht mehr so leicht gehen Wink oder ich hatte nur Glück.
BlueTarga - Mo 26 Mai, 2008 13:34
Titel:
bei ebay ist genau der Drosselsatz den ich hatte drin! Artikelnummer 150251650680
Feiglingsvernichter - Mo 26 Mai, 2008 18:53
Titel:
sooo also hab grad nochma geschaut ... die Drossel hab ich nichmehr Rolling Eyes ... könntest dafür aba ne komplette Kupplung, mit n paar angekratzten Kupplungskörben, das 1. und 6. Gangzahnrad wo die Mitnehmer n bissel mitgenommen sind, verbogene Schaltgabel und noch so paar teile haben die keiner brauch Laughing Rolling Eyes ... wenn man das alles verbaut drosselt das auch ordentlich Wink
Zitat:

Ist das dann diese hier?:

Jep genau... das iss die vollständige und richtige Drossel

Mit Tüv iss in der Tat nich so ganz leicht... da man halt nix sieht wenn se verbaut ist ... man merkt es halt höchstens am Gasgriff...

hatte damals damit auch üble probleme... weil mir son Tüver gesagt hat ja klar kein prob ... aba der durfte das garnich eintragen, wie ich dann erfahren hab als ichs eingetragen haben wollte...

Am besten du gehst vorher zum Tüver deines Vertrauns und ganz wichtig ... zeigst dem vorher das Gutachten... und machst dann n termin zur abnahme mit diesem ...
denn dass darf nich jeder Tüver eintragen da du irgendwie Obertüver sein musst um Umbauten auf basis eines Teilegutachtens abnehmen zu dürfen ... also möglichst vorher genau schlau machn ( also ich durfte damals mit ohne nummernschild durch halb Berlin fahren um den richtigen Tüver für zu finden ... und der fand das nich lustig weil er ja nichtmehr nachvollziehen konnte ob ich gebaut hab oda nich ... zum glück war der Gasgriffbegrenzer drin, dadurch konnt ich ihn überzeugen ohne alles auseinader zu nehm ... also vorher abklären wegen selber einbauen ... denn die wollen eigentlich mind. ne Rechnung vonna Werkstatt haben) Rolling Eyes

Achja und zur information an dieser Stelle: OHNE NR-SCHILD FAHREN ISS BÖSE VERBOTEN
man darf mit ohne zugelassenem Motorrad zum Tüv oder zur Zulassungsstelle fahren, dafür muss jedoch das ehemalige Kennzeichen dran sein !!!!! auch wenn kein Landesaufkleber drauf iss Wink
Deshalb IMMER altes Nr.-Schlid vom ehemaligem Besitzer geben lassen bis man n eigenes hat, denn es ist solange Teil des Motorades bis es ein neues Nr.Schild gibt

Naja und das Gutachten ohne Fahrgestellnr gabs/gibts auf der Yammi-page ... aba da iss halt der Gasanschlag bei ... also muss auch mit verbaut werden

Zitat:
(Benelli Tornado) die schluckt wie ein Luder


tjo wer schön sein will... Laughing

naja und auf 12L kriegt man die cat auch ... mit unnormal fahren und mit normal gute 6 ... und dann iss ja der unterschied garnichmehr so gravierend zu deim Luder Wink

Gruß FV
catrider - Mo 26 Mai, 2008 18:53
Titel:
Drossel ohne Gaswegbegrenzung gibt's bei Alphatechnik, Fahrgestell-Nr.-gebunden mit Gutachten (Einbauaufwand ca. 30min bis 1 h nach Geschick; Bit Schraubendrehersatz mit flexibler Verlängerung sollte aber vorhanden sein, sonst bricht man sich die Finger) -Kosten war um die 100€ + Eintragung-
Bei Gaswegbegrenzung ist der Aufwand etwas was höher; glaube,hier muß auch noch gebohrt werden; außerdem ist der Gasweg am Drehgriff sehr gering (gewöhnungsbedürftig -außer für Rollerfahrer- Laughing ). Der Verbrauch dürfte in der Praxis kaum nachweislich unterschiedlich sein, auch wenn die theoretischen Abhandlungen hier durchaus richtig und logisch nachvollziehbar sind)
Berti911 - Sa 31 Mai, 2008 20:21
Titel:
Hi ,
also die Drosselbleche kommen hinter den Vergaser und reduzieren somit die Fließgeschwindigkeit des eintretenden Luft/ Kraftstoffgemisches.
Und ja der Vergaser solle nach abbau/einbau synchronisiert werden weil sich da u.U. was verstellen kann. (Selten aber kann ja mal vorkommen und dann muss man den Tank wieder abnehmen und so).

Aber der Spritverbrauch ändert sich nicht durch die Drosseln. Die Fahrweise ist hier entscheidend da man ohne Drossel irgendwie anders fährt.

Gruß
Dachsi - Sa 31 Mai, 2008 22:16
Titel:
@bluetarga: hauptsache ds Luder läßt sich von dir zähmen... nicht das du dich von ihr peitschen läßt thumbright
Und der Polo auch getrimmt??? Habs am Sonntag wohl geschaft meine vier-Socken-Katze auf 12 Liter zu treiben... aber nur im Sommer mit Breiten Socken und die Ganze Zeit auf max kmh... und dann nach 200 km und nem 30 liter tank (inkl. Reserve) sprach es zu mir: "Ich hab durst!" das tut dann schon einw enig weh, aber hauptsache es macht spaß! Bist denn viel mit Motorrad unterwegs oder auch nur ein Saison-Driver??

Gruß an alle... Schönes WE!
BlueTarga - So 01 Jun, 2008 02:55
Titel:
bis jetzt hab ich sie einigermaßen unter Kontrolle ich darf sie nur nicht allzu sehr prügeln, denn das wird mit Tankstopps bestraft Wink

Den Polo hatte ich mir als Winterauto für die Arbeit zugelegt aber München muss sich ja das Parkraummanagement einfallen lasse, d.h. Als Anwohner brauchst nen Parkausweis (30 Euro im Jahr) alle anderen Zahlen am Parkautomaten. 12 Min = 20 Cent maximal 24 Std = 6 Euro wenn ich es recht in Erinnerung habe naja dummerweise arbeite ich ja und dann müsste ich jeden Tag 6 Euro für den Parkplatz bezahlen jetzt rechne mal auf den Monat + Sprit Sad
Ab September bekomme ich dann evtl. so nen Anwohnerausweis über eine Bekannte bis dahin hoffe ich, dass das Wetter schön bleibt Wink

Früher bin ich bei Wind und Wetter gefahren auch bei Schnee wenn er nicht allzu hoch war aber man wird älter und ist nicht mehr so abgehärtet Smile Maschine ist aber ganzjährig angemeldet bei den mittlerweile herrschenden Wetterverhältnissen bleibt das auch so jeder schöne Tag wird zum Mopedfahren genutzt!
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