thundercat-club.de

Dies & Das - Schutzkleidung

kayla.yzfr6 - Mi 03 Feb, 2010 16:09
Titel: Schutzkleidung

Nicht nur das Motorrad sollte in einem Top Zustand sein,
nein, auch eure Schutzkleidung!

Immer wieder stoße ich auf Nachrichten, Seiten,
Bilder und Videos in denen Motorradfahrer keine
richtige Schutzkleidung tragen.

Warum ist Schutzkleidung so wichtig?

Schutzkleidung ist deshalb so wichtig, weil wir
Motorradfahrer im Gegensatz zu unseren Autofahrern
selbst die Knautschzone sind.
Wir werden leider gerne und oft übersehen und meistens
reicht ein unerwarteter Stein, ein Ast, ein bisschen Öl, Sand oder Kies,
sowie nasses Laub, nasse Straßen, tote Tiere und blöde
Pflastersteine aus, um uns aus der Fahrbahn zu schleudern.

Was kann passieren ohne Schutzkleidung?

Dazu gibt es diverse Beispiele im Internet, hier zu ein
paar Einblicke: Exclamation

Ein hübsches Mädchen, fuhr als Sozia mit Sweatshirt und Jeans...
http://www.drivecompany.cc/news/?p=35

Eine weitere Seite, die auf die Gefahren des Motorradfahrens
hinweißt lautet: www.ride2die.com
Hier mit und/oder ohne Schutzkleidung.
Bitte mit Vorsicht "genießen", nichts für schwache Nerven.

Ich finde solche abschreckenden Bilder sind ein guter Dämpfer
für Leute, die selbst noch keine Erfahrungen gemacht haben,
welche Kräfte auf den Körper wirken bei einem Sturz/Unfall.

Wichtig ist also nicht nur Schutzkleidung sondern dass wir nie
schneller fahren als unsere Maschinen und Reflexe es zulassen.

Zurück zur Kleidung.
Was macht denn eine gute Schutzkleidung
aus?

Das ist natürlich immer individuell. Der eine mag Textil, der
andere bevorzugt Leder ;)

Grob kann man sagen, dass zu einer kompleten Ausrüstung
folgendes gehört:

Helm plus Vollvisier
Textil- oder Lederkombie
Motorradhandschuhe
Motorradstiefel

1. Der Helm:
sollte nicht zu tief sitzen, da eingeschränkte Sicht und
auch nicht zu locker, da kaum Schutz vor der Wucht des
Aufpralls.

2. Textil- und Lederkombie:

Leder:
+
-Hervorragende Abriebwerte
-Bester Schutz vor Sturzverletzungen
-Straffer, flatterfreier Sitz

-
-Schlechter Schutz vor Regen und Kälte
-Zusätzlicher Regenkombi erforderlich

Textil:
+
-Bequemer Schnitt, hoher Tragekomfort
-Leichter als Leder
-Allwettertauglich,wenn mit wasserdichter atumgsaktiver Funktionsmembran ausgestattet

-
-Zumeist schlechtere Abriebwerte als Leder
-Protektoren können beim Sturz verrutschen, falls sie nicht straff genug sitzen

3. Handschuhe
Motorradhandschuhe sollten an Handballen, Knöcheln und Innenhand
verstärkt oder gepolstert sein.

4. Motorradstiefel
Bei Motorradstiefeln zählt neben dem Schutz von Fuß, Ferse, Knöcheln
und Wade auch der Tragekomfort, damit sich Bremse und Schalthebel
gut bedienen lassen.

5. Zu empfehlen:
Für langen Strecken ein geeigneter Gehörschutz. Das reduziert die
Windgeräusche unterm Helm und verbessert die
Konzentrationsfähigkeit des Fahrers.
Einen Rückenprotektor, falls nicht im Kombie integriert.
Nierengurt, zum Schutze der Nieren (Wärme) und als
stabilisierendes Element der inneren Organe.
Ein Halstuch, gegen Wind, Nässe und dicke Hummeln ;)

Warum lasse ich euch das alles wissen?

Mir wurde heute ein Link geschickt, den ich sehr krass
finde. Unser Gesetzgeber fordert ja "nur" einen Schutzhelm
und trotzdem gab es ein Urteil, dass es wegen mangelnder
Schutzkleidung nur geringes Schmerzensgeld gab.

http://www.motorradonline.de/de/news/recht-und-verkehr/urteil-mangels-schutzkleidung-geringeres-schmerzensgeld/267835

Immer vorrausschauend fahren, mit allem rechnen und
konzentriert bleiben. Passt auf euch auf! occasion5

Liebe Grüße,
Kay hello2

[Quelle: Motorradfahrer-Oldenburg.de]

Crazy#1 - Mi 03 Feb, 2010 17:33
Titel:

und doch bleibt es eben moped fahren...
ich fühle mich auch am sichersten in der lederkombi, aber zugegeben fahr ich auch kurzfahrten in jeans - nur dem rest richtig geschützt - bei denen ebenso viel passieren kann wie bei richtigen ausflügen.
das risiko wird wohl immer mitfahren, verkrampft während der fahrt nach dem tod ausschau zu halten ist jedoch wohl die mieseste lösung.
wir hatten leider vor einer ganzen zeit in der familie einen solchen tragischen todesfall.

ps: unter fast alle ledekrobis gehört eine richtige schildkröte. gibt da vllt ein oder zwei ausnahmen mit vollwetigen großen protektoren, die eingenäht sind.

Michel - Mi 03 Feb, 2010 17:53
Titel:

guter beitrag!
leider können meist nur die jenigen was mit solchen beiträgen anfangen die selber schon lehrgeld zahlen mußten,es gibt zu viele die solche diskusionen für übertrieben halten(vor allem bei unbelehrbaren mit wenig hirn,eine denkbare ungünstige kombination).
denn man kann noch so nen guter fahrer sein,die fehler anderer kann mann nicht vorher sehen(höstens erahnen)
darum bestmögliche schutzkleidung.

Erdnuss - Mi 03 Feb, 2010 17:55
Titel:

Also wem man was über Schutzkleidung erzählen muss, der gehört nicht auf ein Motorrad... So einfach ist das...

Tosa - Mi 03 Feb, 2010 18:52
Titel:

Erdnuss hat folgendes geschrieben:

Also wem man was über Schutzkleidung erzählen muss, der gehört nicht auf ein Motorrad

Allerdings nützt die beste Schutzkleidung nichts, wenn die Fahrweise lebensverneinend ist Rolling Eyes

waldibaer - Mi 03 Feb, 2010 18:59
Titel:

Dieses Info-Blatt sollte jeder Fahrschüler neben den Fahrschulunterlagen ausgehändigt bekommen.

Die Sache mit dem Schmerzensgeld find ich richtig.

Ephor - Mi 03 Feb, 2010 19:04
Titel:

hey,

ja, ich muss sagen, mir gibt es nicht so viel immer zerstückelte motorradfahrer anzugucken, könnte man genauso mit autofahrern machen. Klar prozentual sind die chancen von nem motorradfahrer schlechter. Gerade zu saisonbeginn sieht man immer wieder leute, die risikien unterschätzen.

ich bemühe mich, eigentlich, immer mit voller ausrüstung zu fahren.
diese jahr steht für mich definitiv ein rückenprotektor auf der einkaufsliste, leider ist gute schutzkleidung sehr teuer:-/

habe den büse beluno ins auge gefasst, vllt kann da ja jemand was zu sagen?

http://www.motorradbekleidung.de/protektoren/buese-protektorweste-beluno-herren-,p,de,4,,232.html

gruß

waldibaer - Mi 03 Feb, 2010 20:21
Titel:

Ich hab die Beluno-Weste und bin sehr zufrieden damit.
Unter der Kombi merk ich das Teil garnicht, ist echt bequem.

kayla.yzfr6 - Mi 03 Feb, 2010 21:26
Titel:

Hallo Ephor, den Büse Beluno hat ein guter Freund von mir, sieht ersten super aus und ich habe auch nur gutes darüber gehört Smile

Meine nächste Anschaffung in Sachen Motorradausrüstung ist ebenfalls
ein Rückenprotektor. Der fehlt mir noch Smile

Ich finde auch, jemand der über Schutzkleidung aufgeklehrt
werden muss, sollte die Finger vom Motorradfahren lassen.
Und trotzdem fahren viel zu viele ohne und machen sich
garkeine Gedanken. Auch ich bin schon mit Jeans gefahren oder
einmal sogar in Hotpants zum Baggersee! Ich denke, fast jeder macht
mal so einen quatsch. Solange es dabei bleibt Wink

Tosa - Mi 03 Feb, 2010 21:29
Titel:

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

Solange es dabei bleibt

Ich würde eher sagen, solange es gut geht

kayla.yzfr6 - Mi 03 Feb, 2010 21:37
Titel:

Zitat:

Ich würde eher sagen, solange es gut geht Rolling Eyes

oder so

Fahrt ihr eigentlich große Touren lieber mit einer Textil- oder einer Lederkombie?

Meine Erfahrung war die, dass lange Touren durch Frankreich
mit einer noch steifen Lederkombie gaaanz schön schmerzhaft
sein können Wink

Textil ist dagegen natürlich ein Traum. Trotzdem
fahre ich größere Touren bzw fast allg schon nur mit meiner
Lederkombie. Optisch top und gutes Material. Gute Kombie Smile

Grüßle

sMARTcat - Mi 03 Feb, 2010 22:24
Titel:

Kayla, danke Dir für die Eröffnung dieses Themas. Ist sicher stets aktuell und schaden tut es soweiso nicht wenn wir uns das immer wieder ins Gedächtnis rufen.
Als ich mirvorgenommen hatte ein Bike zu kaufen war vorher klar, dass zuerst ordentlich Geld für die komplette Schutzkleidung locker gemacht wird und dann geschaut was noch drin ist vom Budget. Zum Glück hats für die Cat gereicht Smile

Meine Mutter ist Physiotherapeutin und bekommt häufiger mal Unfallopfer auf die Liege. Meine beste Freudin arbeitet in einer Unfallklinik... Aus der Ecke wurde ich stets bestens geimpft zu dem Thema.

Die Bilder bei ride2die finde ich teilweise echt heftig, vor allem gegen Ende der Seite. Wenn ich mir überlege was durch ordentliche Klamotten teilweise verhindert werden kann ist das doch beachtlich und jeden Groschen wert.

waldibaer - Mi 03 Feb, 2010 22:26
Titel:

Naja in Hotpants bin ich noch nicht gefahren Very Happy

, aber Jeans war auch schon dabei, dann aber nur mit der Kombi- oder Textil-Jacke und Handschuhe.
Ein Bekannter fährt gerne ohne Handschuhe, kann ich auch nicht verstehen, aber muss er selber wissen.

Mit der Zeit passt sich die Kombi auch immer mehr an, da kneift und drückt dann nix mehr.
Fühl mich da auch irgendwie sicherer, als mit Textil.

Ephor - Mi 03 Feb, 2010 22:37
Titel:

hey,

also ich fahre, bis auf handschuhe und stiefel, textil. leder bin ich noch nicht gefahren. aber ne gute textil ist für weniger geld zu haben als eine vergleichbare lederkombi, dazu kommt, dass eine textil für mich einfacherer in der reinigung ist, mit wechselbaren innenfutter für jede witterung geeignet und doch relativ bequem.
hätte ich geld ohne ende, hätte ich eine feine,bequeme lederkombi aus känguruleder:)

werde mir mal die weste genauer ansehen und mal sehen ob ich sie mir zulegen werde, aber halte ich für sehr sinnvoll.

gruß, ephor

waldek - Do 04 Feb, 2010 11:08
Titel:

Jeder muss selber wissen ob er das Risiko in Kauf nimmt.
Ich fahr auch gern mal 'ne ruhige Runde mit kurze Hose und T-Shirt. (Man kann sich auch auf kurzen Strecken hinpacken, ich weiss).
Wenn ich permanent im Hinterkopf hätte einen Unfall zu bauen, würde ich nicht Motorrad fahren.

Odaiba - Do 04 Feb, 2010 12:29
Titel:

Ich finde einen Textil-/Leder-Mix auch am Besten. Je nach Witterung kann dann bei Bedarf gewechselt werden. Die Lederkombi war im Sommer überraschend angenehm, bei kälteren Temperaturen oder Regen wird einfach auf Textil umgestiegen.

Känguruhleder ist absolut top, meine Handschuhe möchte ich nicht mehr hergeben Mr. Green

Wlane - Do 04 Feb, 2010 15:54
Titel:

Im Prinzip ist die Schutzkleidung das A und O beim Motorrad Fahren, aber je nach Situation lass ich die Lederkombi zu Hause hängen.

Ich zieh mich eigentlich entsprechend der Streckenlänge an. Das heißt zB wenn ich mal in die Schule oder zum Sport fahre, beschränke ich mich auf Handschuhe und Helm.
Wird die Strecke etwas länger (15-20km), kommt ne Textiljacke dazu. Das ist ca. die Strecke, die ich zum Freibad fahre und da ist es extrem unbequem viel Zeugs mitzunehmen bzw. anzuziehen. Vielleicht würd ich mich bei anderen Zielen auch anders anziehen, wer weiß.

ABER:
Wenn ich mit so wenig Schutz fahre, ziehe ich dementsprechend vorsichtig am Hahn und fahre deutlich umsichtiger vorausschauender als mit Lederkombi. ZB bei r.v.l. nicht nur nach rechts schauen und hoffen, dass ein Anderer dir Vorfahrt gewährt.

Fahre ich ins SchwarzwaldGEBIRGE oder Autobahn, (an dieser Stelle ein Gruß an die bayrischen Catzentreiber #Fist

) gibts natürlich das volle Programm mit Lederkombi, Stiefel, Handschuhe, Rückenprotektor, Sturmhaube.

Tosa - Do 04 Feb, 2010 16:20
Titel:

Ich will hier keinen angreifen, aber wie ich solche Sätze wie "Jeder ist für sich selbst verantwortlich" im Zusammenhang mit dem Straßenverkehr hasse Puke

Weil es einfach nicht stimmt Rolling Eyes

Die Teilnahme am Straßenverkehr ist auf Gegenseitigkeit ausgelegt - also ist jeder nicht nur für sich, sondern auch für andere verantwortlich Exclamation

Und die Frage der Schutzkleidung von der Länge der Strecke und/oder der dementsprechenden Fahrweise abhängig zu machen, ist nicht nur fahrlässig sondern in meinen Augen auch naiv.
Man hat als Motorradfahrer immer ein hohes Risiko zu tragen - durch Fahrweise kann man verhindern, dass das Risiko ins unermessliche steigt - man wird es aber nie mindern können...

Man kann Schutzkleidung variieren, also je nach Anlaß oder Wetter Leder oder Textil nehmen, um einen Kompromiß zwischen maximaler Sicherheit auf der einen und Komfort auf der anderen Seite zu finden.
Aber ein Verzicht auf Schutzkleidung ist fürn Ar... Confused

Gott sei Dank bekommt ein Moppedfahrer ohne Schutzkleidung deutlich weniger bis gar kein Schmerzensgeld mehr, wenn er unverschuldet in einen Unfall verwickelt wird und die Verletzungen bei entsprechender Schutzkleidung nicht oder nicht so erheblich aufgetreten wären.
Das ist ein guter Ansatz, weil einige Lernen nur, wenn es ans Geld geht.

Und einen wichtigen Punkt zum Schluß:
Nicht nur der eventuell schwer verletzte Motorradfahrer hat den Unfall zu verarbeiten. Auch für den zweiten Unfallbeteiligten spielt es eine nicht unerhebliche Rolle, wie schwer der Motorradfahrer verletzt wurde.
Von den "Helfern", die den Biker von der Straße kratzen durften, ganz zu schweigen!
Vielleicht mal einen Gedanken daran verschwenden Wink

Das soll es von meiner Seite aber auch schon gewesen sein...

Erdnuss - Do 04 Feb, 2010 18:05
Titel:

Zum Thema Kombi und ein Frankreichtour in der starren Lederkombi ist ungemütlich:
Sry, aber ne lederkombi ist definitiv felexibler als jeder Textilkombi!!!
Und außerdem mach ichs nur in Leder Mr. Green

Sicherer, schöner, bequemer, geiler! Cool

@ Ephor
1. Känguruleder ist ein Traum Smile

Möchte das nicht mehr missen
2. Herausnehmbares Innenfutter haben auch gescheite Lederkombis... Das heißt zumindest das kann man auch bequem waschen... Die Pflege von außen ist bei einem Lederkombi sicher etwas zeitaufwendiger.. Aber auch das hält sich in Grenzen...

Wlane - Do 04 Feb, 2010 18:24
Titel:

Sicher hast du in deiner Argumentation Recht, nur sollte man das ganze im Verhältnis betrachten.

Ich bezog mich bei meinem ersten Beispiel auf eine Kurzstrecke von 2 bzw. 5km.
Diese könnte ich genauso mit dem Fahrrad fahren, wobei ich hier ohne Helm unterwegs bin. Oder eben wenns etwas schneller gehen sollte mit der thundercat

. Mit dem Fahrrad wärens im Schnitt 25-30km/h, mit der Cat 50km/h; alles Stadtverkehr mit nem Teil 30er Zonen.

Mal angenommen es kommt zu einem Unfall:
wo sollte der Vorteil beim Fahrrad sein?

noch ne kurze Anmerkung: ich fahre die Strecken so gut wie immer mit dem Fahrrad, u.A. weil ich der Cat keine Kurzstrecken zumuten will, aber wenns im Sommer ist und dazu tolles Wetter, warum nicht? Und bei Sonnenschein wirds auch ziemlich warm im Sommer und hier für die paar Kilometer ne Textil- bzw. Lederkombi anzuziehen Confused

ich weiß nicht. Da konzentrier ich mich lieber mit nem kühlen Kopf auf die Straße. wave

und zuletzt noch zu

Zitat:

Aus meiner Sicht minimiert ein solches Verhalten das Risiko auf ein tragbares Minimum.

Was jetzt noch passieren könnte:
- ich rutsche auf einer Ölspur aus
- ich stehe an der Ampel und mir fährt nen Vollpfosten hinten rein
...oder habe ich etwas vergessen?

Zum 2. Beispiel: das bezieht sich genauso auf Stadtverkehr, nicht Landstrasse oder Sonstiges.

Erdnuss - Do 04 Feb, 2010 18:34
Titel:

Generell muss man sagen, dass man auf der Kurzstrecke meist nicht so konzentriert ist wie auf Langstrecke... Klingt zwar erst mal komisch, liegt aber daran, dass man bei einer Kurzstrecke in der Regeln den Weg schon x mal gefahren ist und man somit hier und da unkonzentrierter ist...
Um mal für mich zu sprechen, ich bin auch schon mal in Jeans und T-shirt gefahren. Aber mittlerweile mache ich das auch nicht mehr... Um im Ort rumzugurken nehm ich nicht das Mopped und sobald ich das Ort verlasse, gibts die volle Schutzkleidung... Fühle mich damit sicherer und muss mir keine Vorwürfe machen, wenn ich aus welchem Grund auch immer stürzen sollte, dass es mir besser ergangen wäre, wenn ich alles angehabt hätte...

Letztenendes entscheidet es jeder für sich selbst.
Ich finde auch nicht, dass es da irgendwelche Internetseiten mit verletzten oder toten Bikern braucht. Ich finde das geschmacklos und unsinnig.
Ich weiß, dass ich gegen eine Leitplanke knallen kann und es mich dann in zwei Teile trennt... Ob ich das wirklich verinnerliche hat nichts damit zu tun, dass ich Bilder sehe...
Ich glaube so was verinnerlicht man erst dann, wenn man es mal live mit ansehen musste! WObei ich froh bin, dass ich das noch nich tmusst, da ich nicht weiß ob ich mich dann noch auf das Motorrad setzen würde...
Über kurz oder lang werde ich mich eh von der öffentlichen Straße verabschieden, weil mir das auf die Dauer zu riskant wird..
Klingt komisch ich weiß... Aber statistisch steigt mit jedem gefahrenen Kilometer auch das Risiko mal auf die Nase zu fallen. Es gibt zwar Leute die in 30 Jahren nie gestürzt sind, aber es gibt auch welche die nach einem Jahr durch den Fehler eines anderen ums Leben gekommen sind.
Den Spaß am Fahren werde ich mir nicht nehmen lassen durch diese Überlegungen, aber nach und nach werde ich die Straße verlassen und mich Richtung Rennstrecke orientieren...
Motorradfahren ist und bleibt gefährlich...

waldibaer - Do 04 Feb, 2010 19:15
Titel:

Ich hatte leider vor 2Jahren das "Vergnügen" zu sehen, wie mein Bruder durch einen VW-Transporter in der Innenstadt vom Bike geholt wurde.
Er hat ihn einfach übersehen.
Wir wollten nur kurz vorm Abendbrot noch ne kleine Runde drehen und sind auch durch die Stadt gefahren.
An einer Einmündung fuhr der Fahrer des VWs kurz vor uns raus.
Zum Glück hatte mein Bruder passende Kleidung vor allem Handschuhe an, auch wenn sein kleiner Finger der linken Hand ausgerenkt wurde.
In T-Shirt und ohne Handschuhe hätte es anders ausgesehen.

Er hat vom Fallen nicht viel mitbekommen, weil es zu schnell ging und er hat auch gut reagiert, aber er hatte keine Chance den Aufprall zu vermeiden.
Für mich war es auch nicht leicht, weil ich es direkt vor mir sah.
Ich hatte bis dahin nur Textil, seitdem fahr ich nur noch mit Lederkombi.

Zum Glück ist nicht viel passiert, aber sowas bleibt in Erinnerung.
Das Motorrad war Schrott.

Soviel zu den Kurzstrecke und minimierten Risiko.

Metalhead - Do 04 Feb, 2010 19:51
Titel:

Erdnuss hat folgendes geschrieben:

1. Känguruleder ist ein Traum Smile

Möchte das nicht mehr missen
.

Hast du da auch einen Beutel vorne dran?

Ansonsten ist zu sagen:

gerade innerhalb geschlossener Ortschaften ist das Risiko, übersehen zu werden, deutlich höher als außerhalb...
Von daher ist das Argument, bei 2km in der Stadt passiert schon nix, eher fehl am Platz...

rpm - Do 04 Feb, 2010 20:46
Titel:

vollstens zustimm!

Erdnuss - Do 04 Feb, 2010 21:04
Titel:

Metalhead hat folgendes geschrieben:

Hast du da auch einen Beutel vorne dran?

Nein das nicht, aber wenn ich hinfalle, dann hüpfe ich einfach weiter... Quasi wie ein Flummi Laughing

Heut kam mein neuer Protektor und somit bin ich jetzt bestens gerüstet für die Saison

sMARTcat - Do 04 Feb, 2010 21:40
Titel:

@Berti: Das Teil sieht recht massiv aus. Bekommt man das anständig unter die Kombi?

Erdnuss - Do 04 Feb, 2010 21:45
Titel:

Ja... Im Stehen ist er nicht so angenehm. Aber in Fahrhaltung passt er super.... So massiv ist er auch nicht, diese blauen Lamellen sind aus irgendeinem weichen Zeug...
Und der ist in Schutzwirkungen ungeschlagen, kenne keinen anderen Protektor, der so wenig Restenergie durchlässt

Wlane - Do 04 Feb, 2010 21:54
Titel:

Wie gesagt, ich machs nicht oft. Und bei Fahrten ins Freibad hab ich zumindest noch ne Textiljacke an, die Lederkombi könnt ich gar nicht gescheit unterbringen, wenn ich sie denn anziehen würde, deshalb diese Lösung. wave

Und ja, das statistische Risiko einen Unfall im Umreis von 5km um seinen Wohnort zu verursachen, ist tatsächlich höher. Aber das ist eben eine Statistik.

Dazu gehöre ich zur Risikogruppe 'Fahranfänger'. Da ist das theoretische Risiko bestimmt noch höher.
Und bei unfällen Innerorts (geringe Geschwindigkeit) hat man relativ wenig von einer Lederkombi, denn hier geht es eher um Prellungen und Knochenbrüche.

Tut mir Leid, wenn ich etwas unreif rüberkomme. In Wirklichkeit bin ich ganz vernünftig Very Happy

Und zur Behauptung, dass man bei bekannten Strecken eher die Aufmerksamkeit verliert: ich versuche meine Kenntnis der Strecke so einzusetzen, dass ich die möglichen Gefahrenstellen sehr früh beobachte und verfolge.
Rolling Eyes

Irgendwie klingt das nach Fahrschule Rolling Eyes

Ephor - Do 04 Feb, 2010 21:58
Titel:

hey,

bzgl der rückenprotektoren, gibts da auch rigendwo verlässliche tests? finde im internet nur sehr alte und da waren teils sehr viele protektoren mist.

gruß

0ldcat - Fr 05 Feb, 2010 00:39
Titel:

Removed by author. Post out of context. (Self edited)

STIversusEvo - Fr 05 Feb, 2010 10:08
Titel:

Wlane hat folgendes geschrieben:

Und ja, das statistische Risiko einen Unfall im Umreis von 5km um seinen Wohnort zu verursachen, ist tatsächlich höher. Aber das ist eben eine Statistik.

Bei mir hat sich die doofe Statistik leider 2 mal bewiesen..

Zu Schulzeiten bin ich auch im Shirt gefahren, aber nach gewissen, einbrennenden, tragischen Erfahrungen fahre ich nur noch im Leder!
Bei meinen Unfällen bin ich beide male relativ unverletzt wieder aufgestanden - ohne Schutzkleidung hätte ich mehrere Wochen meine Brandwunden kühlen dürfen Idea

Das was Tosa ansprach, ist keinesfalls zu unterschätzen! Die Unfallgegner, seien sie schuld oder nicht, und Helfer leiden seelisch auch sehr.
Bei mir waren die beiden Damen auch geschockter als ich - und ich sah noch gut aus!! (von meiner natürlichen Hässlichkeit abgesehen)

in krassen Situationen hilft natürlich eine Kombi auch nix... Confused

@ berti: ich überlege auch, mir einen neuen panzer zu kaufen. du vermarktest deinen gut Laughing

Freundschaft!

waldek - Fr 05 Feb, 2010 14:20
Titel:

Natürlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Wenn mich einer umfährt denke ich doch nicht an den oder die Helfer!!!
Aber gibts was schöneres als im Hochsommer sich die Sonne auf die Arme und Waden knallen, und vom Fahrtwind kühlen zu lassen. Wunderbar Smile

Ansonsten immer mit Schutzkleidung!

Tosa - Fr 05 Feb, 2010 14:47
Titel:

STIversusEvo hat folgendes geschrieben:

Bei mir waren die beiden Damen auch geschockter als ich(...)von meiner natürlichen Hässlichkeit(...)

Da könnte natürlich ein Zusammenhang bestehen Wink

waldek hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Wenn mich einer umfährt denke ich doch nicht an den oder die Helfer!!!

Sorry, aber

waldibaer - Fr 05 Feb, 2010 15:08
Titel:

Anscheinend muss der ein oder andere erstmal eine schmerzliche Erfahrung machen, bis sie es verstehen...

Dann natürlich auch eine Beteiligung der Arztkosten.

Tosa - Fr 05 Feb, 2010 15:50
Titel:

waldibaer hat folgendes geschrieben:

Anscheinend muss der ein oder andere erstmal eine schmerzliche Erfahrung machen, bis sie es verstehen

Leider ist das oftmals so Confused

Obwohl ich die Erfahrung keinem gönne - genausowenig wie die Erfahrung, so etwas live zu erleben Rolling Eyes

Ich glaube auch, dass jemand, der so etwas mal mit eigenen Augen gesehen hat, solche Kommentare nicht abgeben würde - eventuell nicht einmal mehr aufs Mopped steigen würde Confused

Ich bin vielleicht auch ein wenig zu dünnhäutig bei diesem Thema - ich weiß auch nicht wieso Liar

Also waldek - für den Fall, dass es ein wenig unfreundlich rübergekommen ist, möchte ich mich dafür entschuldigen Exclamation

Jeder hat seine eigenen Erfahrungen gemacht oder nicht gemacht und kann seine Meinung hier natürlich äußern Wink

Und um nicht nochmal zu entgleisen, halte ich mich bei diesem Thema lieber zurück Embarassed

kayla.yzfr6 - Fr 05 Feb, 2010 16:29
Titel:

Um noch einmal auf das Gerichtsurteil zurück zukommen, verfasste mein
Freund in einem anderen Forum einen sehr interessanten Text, den ich so
nicht hätte besser schreiben können.

Die allgemeine Aussage war auch: "Hey, ist doch garnicht so schlecht,
dass mit dem Urteil."

Werde dieses Wissen nun auch an dieses Forum weitergeben.

Grüßle,
Kay hello2

"Heftig.

Ich muss sagen, dass mich die Reaktionen hier zutiefst erschüttern.

Hier wurde ein Präzedensfall geschaffen, der unsere Rechte als
Motorradfahrer zukünftig gravierend einschneidet! Eventuell kann dadurch
der gesamte Motorradmarkt in Deutschland zusammenbrechen.

Supersportler machen nur einen winzigen Anteil des deutschen
Motorradmarktes aus. Die meisten nutzen das Motorrad als günstiges
Fortbewegungsmittel zum Arbeitsplatz, zum Spaß für den freien Sonntag
oder eben als Chopper oder Tourer zum Cruisen - und ein gewaltiger Teil,
dieser Motorradfahrer trägt bis auf den Helm nichts, was man als
"Schutzkleidung" bezeichnen könnte.

Ich selbst bin die vergangenen 5 Jahre nur in Alltagskleidung + Helm
Motorrad gefahren und habe mir erst jetzt wegen der R1 "richtige
Schutzkleidung" zugelegt.

Um das hier gesprochene Urteil zu rechtfertigen, muss über Kurz oder
lang ein Gesetzestext entworfen werden, der vom Scheitel bis zur Sohle
ganz genau regelt, wie Schutzkleidung in Deutschland auszusehen hat!

Das bedeutet, jeder einzelne Protektor muss einer neuen Norm
entsprechen, was wiederum heißt, dass Motorradkleidung allgemein
deutlich teurer werden wird!
Außerdem könnt Ihr dann alles wegschmeißen, was Ihr habt und MÜSST
Euch die neuen genormten Motorradklamotten kaufen.

Sollte so ein Gesetz entstehen, bedeutet das, dass das gesamte
Sonntagsfahrer, Günstigfahrer und Chopperfahrer Segment wegbricht, da
diese auf keinen Fall teure Lederkombis kaufen werden!
(Diese Schutzkleidung müsste dann auch für jede noch so kleine Tour
angezogen werden - auch für die 500 Meter zum Bäcker! Ansonsten müsst
Ihr halt Strafe zahlen oder bekommt vor Gericht kein Geld, wenn Oma
Müller Euch beim Rückwärtsausparken ein paar Knochen gebrochen hat...)

Wer hier sagt, er findet das gut oder es wäre ihm egal, der schießt nicht
nur sich selbst ins Knie - sondern uns allen!

Wenn auf dem deutschen Markt weniger Motorräder verkauft werden,
dann werden die wenigen auch zwangsläufig teurer. Zudem kämen dann
extra Polizeikontrollen für die Überprüfung korrekter genormter
Schutzkleidungen auf den Plan.

Sorry für die vielen Ausrufezeichen, aber ich bin grad etwas fassungslos
über die Reaktionen."

Desweiteren...

"Um Euch zu verdeutlichen, wie die Europäische Politik im Moment tickt:

Merkels Freund, der Französische Präsident Nicolas Sarkozy, hat seinen
Staatsdienern jetzt offiziell das Motorradfahren verboten, weil es zu
gefährlich wäre und unter Umständen ihre Arbeitskraft einschränken
könnte.

Das ist in meinen Augen ein eklatanter Eingriff in die
Persönlichkeitsrechte. Da könnte er seinen Ministern ebonso gut
verbieten, Sex zu haben.

Aber es wird einfach gemacht. Die Leute lassen es ja mit sich machen...
es klingt ja so vernünftig.

Und wenn wir nicht gegenschießen, kann man sowas mit uns genauso
schnell machen.

In der Politik hat das Motorradfahren keinen guten Ruf. Mir fällt auch kein
führender Politiker ein, der Motorrad fährt...

Für die ist das einfach bloß ein dummes extravagantes gefährliches
Hobby."

"Mit den Helmen und den Sicherheitsgurten ists ja genauso gelaufen. Früher freiwillig und heute Pflicht, zudem genormt.
Das fing genauso mit kleinen Gerichtsurteilen an bis "endlich" allgemeine Regelungen kamen."

[Quelle: Motorradfahrer-Oldenburg.de]

Betti - Fr 05 Feb, 2010 16:54
Titel:

also mal ganz ehrlich...das ist schon reichlich überdramatisiert... weder normvorschriften und tragepflicht bei den helmen noch bei sicherheitsgurten haben dazu geführt, dass die leute aufs auto- und motorradfahren komplett verzichten, noch haben die erhöhten benzinpreise dazu beigetragen... ich denke, der mensch lässt sich viel gefallen, bevor er auf etwas verzichtet, das ihm spaß macht. vielleicht wird es teurer, aber unterm strich dadurch doch auch wesentlich sicherer... und genormt sind die protektoren doch eh meist (ce-norm) und ich glaube kaum, dass die auflagen da so viel härter werden. eine kombipflicht würde ich vielleicht manchmal als lästig empfinden, aber ganz ehrlich...wer von euch würde deswegen aufs fahren verzichten?
abgesehen davon bin ich der meinung, dass jeder, der an seiner gesundheit hängt und ein bisschen nachdenkt, über das was er tut, sich im klaren ist, dass fahren in alltagskleidung einfach dumm ist (auch, wenn ich es selbst aus bequemlichkeit auf kurzen strecken ab und an mache). und wenn ich daran denke, wie viele leute jährlich bei unfällen sterben oder sich schwer verletzten... das könnte dadurch auf alle fälle etwas gemindert- wenn auch nicht verhindert- werden.

Ephor - Fr 05 Feb, 2010 17:30
Titel:

naja,

klingt ein wenig nach nostradamus....

was mich persönlich immer sehr erregt ist diese "die politik" oder auch "die politiker", es klingt immer so nach ner absolutistischen monarchie, wenn man sich schon so gravierend beschnitten fühlt sollte man nicht in einem forum hiobs-botschaften publizieren, sondern politisch aktiv werden. denn
davon sollte politik leben, also nicht nur kritisieren und fluchen, sondern handeln;)

und ob nun ein politiker motorrad fährt oder nicht, sei ja mal dahin gestellt. Ich behaupte einfach mal, dass es motorradfahrende "politiker" gibt.
ein politiker muss auch nciht nicht von dem betroffen sein, über das er debattiert.

so, meine meinung dazu, immer diese stammtischparolen:P

gruß

Betti - Fr 05 Feb, 2010 17:34
Titel:

ganz ehrlich...manche leute schalten ihr gehirn so selten ein, dass sie froh sein können, dass politiker das ganze per gesetz für sie regeln Very Happy

STIversusEvo - Fr 05 Feb, 2010 17:35
Titel:

nachtigall, ick hör dir trapsen.. Laughing

mein kullerbäuchlein findet diese rechtssprüche weiterhin gut thumbleft

sicher... für und wider, für und wider, für und wider.... Rolling Eyes

wenns zur einführung einer kompletten pflicht-schutzkleidung kommt, dann wird diese pflicht sich auf bereits bestehende normen stützen. wenn nicht sogar die normen noch etwas "abspecken"
guck mal in deine moppedklamotten .. die sind alle genormt, außer du fährst mit stahlhelm Cool

sicher kann man auch schön bunt den teufel an die wand malen, vielleicht auch noch mit herzchen, aber mit glitzer find ich das echt übertrieben!

...und ja, wir sind alle kein mopped mehr gefahren, als das benzin 20 cent teurer war Shocked

ich hör besser auf zu tippen

Frohes wheelen mit Sozia in Hotpants!

Betti - Fr 05 Feb, 2010 17:38
Titel:

und zu den politikern: und sie fahren doch

Betti - Fr 05 Feb, 2010 17:53
Titel:

habe mal in besagtem forum den fred gelesen...gut finde ich auch diese antwort:

[...]aber wenn ich so nen typen umfahre sehe ich das nicht ein ein schmerzengeld von xxx Euro zu zahlen wo hingen jemand mit Schutzkleidung wohl nur Prellungen hätte...[...]

kayla.yzfr6 - Fr 05 Feb, 2010 18:26
Titel:

Hallo liebe thundercat

-Gemeinde,

bedingt durch Kaylas aus dem Kontext gerissene Einbringung eines meiner Postings bei www.motorradfahrer-oldenburg.de , sehe ich mich gezwungen, hier zu dem gesagten Stellung zu nehmen und werde dafür jetzt Kays Account nutzen.

Also zunächst einmal zu mir.
Mein Name ist Chris, ich bin 24 Jahre alt, habe eine Offiziersausbildung hinter mir und studiere Jura mit der Ambition, mich für Menschen- und Bürgerrechte einzusetzen.
Wenn man seinen Kopf für dieses Land hingehalten hat und einem Menschen vor den Füßen verreckt sind, kommt man auf solche Ideen. Ich bitte also darum, sich Kommentare wie "Stammtischparole" oder "rechts" oder "der soll mal selber politisch aktiv werden" zu sparen! Danke.
Es ist die pure Dummheit und Naivität meiner Mitmenschen, mit der ich mich absolut jeden Tag herumzuschlagen habe, da das poitische sowie das rechtliche Verständnis in diesem Land leider völlig unterentwickelt sind – und das in einem Staat, der von sich behauptet, demokratisch zu sein.

Also zum Thema:
Eine gute Diskussion hierzu führe ich im Mutterboard www.R1-forum.de .
Das Grundproblem mit dem gesprochenen Urteil ist, dass es zu willkürlich ist, d.h. es lässt zuviele Faktoren außer Acht.
Durch das Bestehen auf ein Mitverschulden gem. § 254 BGB wurde eine Brücke gebaut, die alle „ungeschützten“ Verkehrsteilnehmer in eine Opferrolle manövriert.
Fußgänger, Radfahrer, Rollstuhlfahrer, Mofafahrer, Rollerfahrer, Motorradfahrer (Sportler, Tourer, Chopper) – alle müssten sie nach diesem Urteil komplette Schutzkleidung tragen, ansonsten wird immer § 254 BGB anzuwenden sein.
Dass das Urteil in diesem Falle so ausgefallen ist und in vielen anderen Fällen anders, stellt uns vor die Problematik, dass der Gesetzgeber über kurz oder lang einen Gesetzestext verfassen werden muss, der derartige Zusammenhänge gezielt regelt; sprich es wird zu einer Schutzkleidungspflicht kommen – oder zumindest wird es zum Thema werden. Und ich hoffe, wir werden uns alle dagegen wehren.

Nachdem ich diese Diskussion nun schon einige Tage führe, fühle ich mich durch die allgemeine Resonanz doch recht bestärkt, dass bei den Motorradfahrern noch nicht alle so naiv sind, zu glauben, man würde uns in Ruhe lassen.
Administration, sowie rechtskundige Mitglieder bieten mir doch immer guten Flankenschutz.
Im R1-Forum kamen wir gar zu dem Schluss, dass eine Revision erforderlich wäre. Und dort – das liegt wohl im Wesen der Sache – sind wir selbstverständlich alle in Lederkombi unterwegs. Das ist ein allgemeines Selbstverständnis – dennoch wird die Gefahr, die von diesem Urteil für andere Motorradfahrer leichterer Klassen ausgeht, durchaus erkannt.
Jedenfalls ist es ein unverträglicher Eingriff in unsere Persönlichkeitsrechte, denn dieses Urteil „schwächt“ unseren rechtlichen Standpunkt als Motorradfahrer und ich kann nicht nachvollziehen, wie ein Motorradfahrer so ein Urteil gut finden kann.

Just my 2 cents. Dankeschön. Weitermachen.

Chris

waldek - Fr 05 Feb, 2010 18:33
Titel:

@ Tosa: Brauchst dich nicht zu entschuldigen. Ich meine, dass bei einem Motorradunfall vor allem der Motorradfahrer derjenige ist, über den man sich Gedanken machen muss. Als nächstes erst die Beteiligten und die Helfer.

Und ich hatte auch noch NIE einen Unfall, weder mit Auto noch mit Motorrad. Das ist alles natürlich Glückssache. Ich glaube auch, dass ich nach einem Motorradunfall nicht mehr auf öffentlichen Straßen fahren würde.

Über Schutzkleidung wird man sich immer streiten. Solange es Threads gibt indem es um Leistungssteigerungen und mehr Reifengrip für ein Strassenmotorrad geht, braucht man sich nicht um Schutzkleidung zu unterhalten.

Wlane - Fr 05 Feb, 2010 18:40
Titel:

Naja meines Erachtens beruht dieses Urteil auf menschlichem Verstand und dem Sicherheitsgefühl.

Wenn ich ohne Schutzkleidung auf ein Motorrad steige, MUSS ich im Hinterkopf haben, dass eine erhöhte Verletzungsgefahr besteht.
Als Motorradfahrer muss man ohnehin ein erhöhtes Unfallrisiko in Kauf nehmen, dazu kommt: man hat keine Airbags, Sicherheitsgurte, Knautschzone, Fahrhilfen und nur 2 Räder.

Was an dem Urteil kritisiert wird, ist die Begründung. Sie beruht auf keinem Gesetz, sondern ist lediglich die Auffassung des Richters. Ein anderer hätts vielleicht anders gesehen, (womöglich ein Motorrad fahrender Richter Wink

) aber man kann nicht immer Glück haben. Buzzsaw

rpm - Fr 05 Feb, 2010 19:26
Titel:

gut dann fahren wir alle nur noch größere touren (natürlich mit kombi) Idea

und zum bäcker wird gelaufen! macht schlank und stärkt die abwehr kräfte... Rolling Eyes

Michel - Fr 05 Feb, 2010 19:37
Titel:

...aber es ist letzten endes ein urteil und andere können sich darauf berufen,da hat chris recht.bin ebenfalls der meinung das durch so was noch ganz andere steine in rollen gebracht werden könnten.
das wird man früher od. später merken.
ist eben "deutsche politik"!
Rolling Eyes

Tosa - Fr 05 Feb, 2010 19:57
Titel:

Wlane hat folgendes geschrieben:

Was an dem Urteil kritisiert wird, ist die Begründung. Sie beruht auf keinem Gesetz, sondern ist lediglich die Auffassung des Richters. Ein anderer hätts vielleicht anders gesehen

Das ist so nicht ganz richtig. Ein Richter entscheidet immer auf Grundlage von Gesetzen.
Es ist allerdings richtig, dass Gesetze durch Richter ausgelegt werden und Urteile anders ausfallen können.
Darauf beruht übrigens unser Rechtsstaatsprinzip, dass jeder Richter frei und unabhängig entscheiden kann.
Und Gesetze, die jeden Einzelfall von vorne herein regeln, kann es nicht geben Idea

(schon gar nicht, wenn es um so alte Gesetze wie das BGB geht)

Deshalb

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

Dass das Urteil in diesem Falle so ausgefallen ist und in vielen anderen Fällen anders, stellt uns vor die Problematik, dass der Gesetzgeber über kurz oder lang einen Gesetzestext verfassen werden muss, der derartige Zusammenhänge gezielt regelt

ist das Unfug. Es gibt unzählige Beispiele, wo Rechtssprechungen sich widersprechen.
Daraus resultieren nicht zwangsläufig neue Gesetze, sondern es folgt in der Regel aus einer Berufung oder Revision ein Urteil eines höheren Gerichts (Landgericht aufwärts).
Dieser Richterspruch ist automatisch geltendes Recht, zumindest solange bis es letztlich höchstrichterlich entschieden ist.

Im übrigen beruht das Urteil nicht auf einer motorradkritischen Haltung sondern auf reinem Menschenverstand: Wer sich selbst übermäßig in Gefahr bringt, hat an den entstandenen Folgen Mitschuld.
Daraus zu konstruieren, dass Fußgänger zukünftig eine Schutzkleidung benötigen, ist an den Haaren herbeigezogen.
Wird ein betrunkener Fußgänger, der zudem noch dunkel gekleidet ist, auf einer unbeleuchteten Straße beim Überqueren der Straße durch einen Autofahrer angefahren, bekommt auch dieser Fußgänger im Einzelfall eine Mitschuld und das Schmerzensgeld wird gemindert. Ein Gesetz, dass den Genuß von Alkohol oder das Tragen dunkler Kleidung verbietet, brauchen wir deshalb auch nicht zu fürchten.

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

ich kann nicht nachvollziehen, wie ein Motorradfahrer so ein Urteil gut finden kann.

Du musst meinen Standpunkt nicht nachvollziehen - aber ich finde das Urteil gut und richtig.
Außerdem können wir noch froh sein, dass die eigene Krankenversicherung für Schäden durchs Motorradfahren nach wie vor aufkommt - es besteht durchaus die Möglichkeit, Risiken auszuschließen oder sich teuer bezahlen zu lassen Rolling Eyes

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

und studiere Jura mit der Ambition, mich für Menschen- und Bürgerrechte einzusetzen.
Wenn man seinen Kopf für dieses Land hingehalten hat und einem Menschen vor den Füßen verreckt sind, kommt man auf solche Ideen.

Und wenn man schon mehrere Motorradfahrer von der Straße gekratzt hat - bzw. ihre verbliebenen Einzelteile zusammengesucht hat - kann man unter Umständen auf die Idee kommen, ein Fahren ohne Schutzkleidung zu verurteilen und dieses Urteil für gut und folgerichtig zu halten Idea

Und ein Letztes:

Selbst wenn irgendwann eine Trageverpflichtung für Schutzkleidung kommt, wird kaum einer, der das Motorradfahren liebt, darauf verzichten.
Im übrigen sind die Zahlen der Unfalltoten nicht zuletzt dadurch stark gesunken, dass es gesetzliche Regelungen gibt und nicht jeder selbst entscheiden darf, wie er am Straßenverkehr teilnimmt.

Ephor - Fr 05 Feb, 2010 20:22
Titel:

Betti hat folgendes geschrieben:

schließe ich mich vollkommen an.

@ chris,

ich finde in meinem beitrag kein "rechts"
eine konkludente begründung für das weglassen meiner anregung politisch aktiv zu werden sehe ich nicht.

deine interpretation des §254 ist doch sehr, entschuldige diese ausdruck, hanebüchen. laut deiner interpretation dürfte man ja garnicht mehr am straßenverkehr teilnehmen, da man sich ja automatisch in gefahr gibt.
es ist für mich eine vollkommene richtige entscheidung, dass jemand der motorrad fährt auch geeignete schutzkleidung zu tragen hat, alles andere ist in kaufnehmen schwerer verletzungen und somit fahrlässig.

für personen die beruflich motorradfahren, motorradpolizisten, kuriere etc ist es sogar gestzlich vorgeschriebe schutzkleidung zu tragen.

persönlich halte ich es für gesunden menschenverstand schutzkleidung zu tragen. inwiefern da jeder einzelne nachkommt,ist aktuell doch noch sehr unterschiedlich, nur sollte man sich nicht wundern, wenn man schwerere verletzungen davon trägt, als jemand der geeignete schutzkleidung trägt.

was explizit stört dich daran? und eie schutzkleidungspflicht? naja, halt ich persönlich für unnötig, aber wie du ja selbst sagst, die menschliche dummehit und naivität... wäre also doch angebracht, denkst du nicht?

starte doch eine petition in deinem forum https://epetitionen.bundestag.de/

und wieso MUSS denn da ein gesetzestext verfasst werden?

gruß

Wlane - Fr 05 Feb, 2010 21:56
Titel:

Zitat:

Das ist so nicht ganz richtig. Ein Richter entscheidet immer auf Grundlage von Gesetzen.

habe mich etwas missverständlich ausgedrückt, ich wollte nur die Tatsache hervorheben, dass es kein Gesetz gibt, welches Schutzkleidung vorschreibt.

MatZ1000 - Fr 05 Feb, 2010 23:14
Titel:

Boah der Fred is wie n Kaugummi nur dass er schon kein Geschmack mehr hat...ihr könnt ja noch ne Weile drauf rumkauen, aber letztenendes wird es immer "unvernünftige" Biker geben, die ohne angemessene Kleidung fahren. Versucht einfach euren Freundeskreis mit Worten und nicht per Schrift aufzuklären, sollten sie uneinsichtig sein, dann werden sie wohl doch irgendwann ihr Lehrgeld zahlen müssen.
Ich habe meine Lederkluft auch gekauft bevor ich mich auf meine SUSI gewagt hab...hinzufügen muss ich noch, dass ich vorher schon ne Bandit mit Textil gefahren bin_das gebot mir mein gesunder Verstand Exclamation

Will hiermit auch niemanden angreifen oder sonstiges, nur ich denke, dass man sich hier per Scriptum immer falsch verstehen kann Wink

So, ich geh mich jetzt weiter auf die kommende Saison freuen!...tschö cya

kayla.yzfr6 - Sa 06 Feb, 2010 15:22
Titel:

Da stimme ich blackgixxer voll und ganz zu.

Wir sind hier alle verantwortungsbewusste Motorradfahrer
und legen ALLE sehr großen Wert auf Schutzkleidung Exclamation

Deine Fragen Ephor, lassen sich alle im Beitrag von Chris
beantworten, einfach noch einmal durchlesen :)

Mir war das Gerichtsverfahren so wichtig, weil - wie Chris schon
in seinem Text erwähnte - dieser Paragraph immer wieder gegen uns
verwendet werden kann. Leider verzichten Menschen in unserer heutigen
Gesellschaft immer mehr auf ihre Freiheit und das für mehr "Sicherheit"...
(Internetzensur/überwachung und Patriot Act) Mad

Denn vergesst nicht, jeder Rechtsspruch, der sich in unsere
Entscheidungsfreiheit einmischt, schränkt unsere Persönlichkeitsrechte ein.

Ich verbinde mit dem Motorradfahren Freiheit, möchte mich auf
der Straße frei fühlen und das ohne weitere Einschränkungen.

Ein herzliches Dankeschön an die große Beteiligung und die
vielzähligen Beiträge.

Ich freue mich auch schon auf die Saison, gerade eben fuhr mir
erst ein Möpifahrer über den Weg.

In diesem Sinne...
Liebe Grüße,
Kay hello2

ps.: Falls ihr doch noch Fragen haben solltet, stehe ich euch gerne
per PN zur verfügung Smile

Tosa - Sa 06 Feb, 2010 15:59
Titel:

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

Da stimme ich blackgixxer voll und ganz zu.

Ich auch! Er ist ein weiser Mensch Wink

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

Leider verzichten Menschen in unserer heutigen
Gesellschaft immer mehr auf ihre Freiheit und das für mehr "Sicherheit"...
(Internetzensur/überwachung und Patriot Act) Mad

Denn vergesst nicht, jeder Rechtsspruch, der sich in unsere
Entscheidungsfreiheit einmischt, schränkt unsere Persönlichkeitsrechte ein.

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

- closed -

Ups - jawohl Frau Moderatorin Rolling Eyes

Ephor - Sa 06 Feb, 2010 16:08
Titel:

@
kalya, tun sie nicht angel8

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

- closed -

gruß,

p.s: die smilievielfalt ist klasse toothy7

Erdnuss - Sa 06 Feb, 2010 16:30
Titel:

So, ihr Pappnasen: NIX DA CLOSED!!

Muss ja noch meinen Senf dazu beitragen!!

Erstens gibt es kein Gesetz. Zweitens wird da in nächster Zeit nichts kommmen... Wer wissen will wieso, kann gerne hier brüllen, ansonsten spar ich mir es das auszuführen...

Zum Thema Schutzkleidungspflicht:
GUT und SINNVOLL!!! Der Mensch ist von Natur aus nunmal einfach doof! Manche schaffen es nicht mehr ganz so doof zu sein, andere bleiben doof... Es gilt hierbei den Menschen zu schützen, da er wie gesagt doof ist...
Und sry, aber dass solch eine Pflicht eure Freiheit einschränkt... und das dann auch noch mit Internetüberwachung zu vergleich... also echt jetzt, das kann doch nicht euer Ernst sein!!!!!! Solche Dinge zu vergleichen bestätigt mich wieder mal darin, dass der MEnsch doof ist... Sorry... Aber das sind zwei grundlegend verschiedene Dinge!!! Und die beiden Dinge zu vergleichen zeugt nicht gerade von einem intellektuellen Höhenflug....

Wollte ich nur mal loswerden. Hier wird ja mit Sachen um sich geworfen.. .man man man...

Ps: Ich mag die Mwst.senkung für Hotels nicht! Hat zwar nix mim Thema zu tun, aber passt sich so manchen Beiträgen hier an...

Tosa - Sa 06 Feb, 2010 16:33
Titel:

Erdnuss hat folgendes geschrieben:

Der Mensch ist von Natur aus nunmal einfach doof! Manche schaffen es nicht mehr ganz so doof zu sein, andere bleiben doof

Berti - wir mal einer Meinung? Dieser Thread muss archiviert werden Wink

Ephor - Sa 06 Feb, 2010 16:34
Titel:

Erdnuss hat folgendes geschrieben:

word:)

gruß

p.s ich bin gegen erbschaftssteuer:P

kayla.yzfr6 - Sa 06 Feb, 2010 17:04
Titel:

@ Erdnuss:

ich finde das sehr traurig. Ich habe doch nix von dieser Diskussion. Ich
möchte den Leuten einfach nur die Augen öffnen und jeder intelligente
Mensch sieht ein, dass ich recht habe und das so ein Urteil uns zusätzlich
einengt. Warum also gibt es immer solche Hohlschädel, die irgendwelches
Dummes Zeug in den Raum werfen und mich persönlich angreifen? Was
bezwecken die damit? Ich will helfen - was wollen die?

Ich erwarte einfach nur, dass die Bürger in einer Demokratie kritisch sind
und sich zum Wohle der Allgemeinheit für ein Maximum an Freiheit stark machen.

Und wenn der § 254 gegen einen Motorradfahrer angewandt wird
- in einer unverschuldeten Situation -
dann ist das ein Angriff gegen uns Motorradfahrer.

Möchte mich dazu auch nicht weiter äußern,
meinerseits wurde alles gesagt.

Grüßle,
Kay hello2

waldibaer - Sa 06 Feb, 2010 17:52
Titel:

Paragraph hin oder her, es gibt genug Menschen, den fehlt in bestimmten Dingen ein gesunder Menschenverstand und diese muss man eben zu ihrer eigenen Sicherheit zwingen.
Als die Gurtpflicht eingeführt wurde, haben sicher auch viele geschimpft, das sie sich in ihrer Freiheit eingeschränkt fühlen.
Das der Gurt aber viele Leben gerettet hat, ist nun mal Fakt und ohne diese Pflicht, gebe es sicher mehr Tote.
Anderes Beispiel die Helmpflicht. Wer fühlt sich denn da von euch eingeschränkt? Man hat nur einen Kopf und nur ein Hirn.
Genauso ist es mit dem Rest des Körpers.
Da gibts keine Ersatzteile wie beim Motorrad, wenn man stürzt...

Tosa - Sa 06 Feb, 2010 18:10
Titel:

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

jeder intelligente Mensch sieht ein, dass ich recht habe und das so ein Urteil uns zusätzlich einengt.

Ich habe kein Problem damit, daß Du mich für unintelligent hältst Wink

- denn ich sehe nicht ein, dass Du Recht hast und dass mich dieses Urteil auch nur in irgendeiner Weise einschränkt.
Aber "den Bürgern in einer Demokratie helfen wollen" und dabei andere Meinungen als "dumm" zu bezeichnen, ist eine interessante demokratische Einstellung Rolling Eyes

Aber im übrigen befindest Du Dich in diesem Punkt wenigstens auf einer Wellenlänge mit Deinem Freund Rolling Eyes

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

Es ist die pure Dummheit und Naivität meiner Mitmenschen, mit der ich mich absolut jeden Tag herumzuschlagen habe, da das poitische sowie das rechtliche Verständnis in diesem Land leider völlig unterentwickelt sind – und das in einem Staat, der von sich behauptet, demokratisch zu sein.

Interessante These für einen 24jährigen Jurastudenten - grenzt ein wenig an Arroganz und Überheblichkeit, aber ok. Trotzdem würde ich es - auch in diesem Fall - nicht wagen, ihm oder auch Dir die Intelligenz abzusprechen Wink

kayla.yzfr6 hat folgendes geschrieben:

Und wenn der § 254 gegen einen Motorradfahrer angewandt wird - in einer unverschuldeten Situation - dann ist das ein Angriff gegen uns Motorradfahrer.

Es ist kein Angriff auf uns Motorradfahrer, denn ich fühle mich dadurch nicht angegriffen. Es mag ein ungünstiges Urteil sein für die, die gerne ohne Schutzkleidung fahren - ok.
Und außerdem gehst Du immer noch von einer "unverschuldeten Situation" aus. Davon geht auch das Gericht aus, was die Situation angeht.
Was die Verletzungen angeht, trifft den Biker ein Mitverschulden, weil er diejenige Sorgfalt außer Acht gelassen habe, die ein ordentlicher und verständiger Mensch zur Vermeidung eigenen Schadens anzuwenden pflege (BGH NJW 1979, 980). Dabei ist es nicht erforderlich, dass der Geschädigte gegen gesetzliche Verhaltensvorschriften verstößt.
Und wie Du aus dem Klammervermerk erkennen kannst, ist das, auf das sich das Gericht beruft, aus dem Jahre 1979 - damit gilt dieser Grundsatz schon 11 Jahre länger als Du auf dieser Erde bist Exclamation

Sorry Matze - aber ich kann nicht anders Confused

Mario - Sa 06 Feb, 2010 21:07
Titel:

jetzt seit alle lieb zueinander.

Donthi - Sa 06 Feb, 2010 21:50
Titel:

Kann Tosa nur beipflichten... Hier wurd n bissl zuviel aufgebauscht und sich profiliert.
Meine Meinung.

Metalhead - Sa 06 Feb, 2010 22:24
Titel:

Ich denke auch, diese Diskussion sollte vielleicht an dieser Stelle beendet werden.
Es steht niemanden zu, jemand anderen als unintelligent oder Hohlschädel oder sonst irgendwas zu nennen. Denn das grenzt tatsächlich an Arroganz!!!
Jeder hat seine eigene Meinung dazu. Man muss die Meinung des anderen nicht teilen, aber man kann sie akzeptieren.
Und Beleidigungen sind echt unter der Gürtellinie, so etwas bin ich aus diesem Forum nicht gewöhnt.

Und Offiziere, die glauben, sie müssten sich einschalten, weil andere Biker eine abweichende Meinung haben, sollten das lieber sein lassen, wenn sie sich nicht bis auf die Knochen blamieren wollen!

kayla.yzfr6 - So 07 Feb, 2010 01:46
Titel:

...ich muss ja doch nochmal was sagen
Wink

Ich denke wir haben eine Menge Standpunkte in dieser Diskusion
durchgemacht und da bei uns bzw. bei mir der Punkt des guten
überschritten wurde, sollten wir das beenden.

All the fight we had should stay in that thread Exclamation

Was die Sache mit meinem Freund betrifft, so bitte ich euch darum
kein schlechtes Bild zu haben. Ihr dürft alles auf meine Kappe
schieben. Ich habe diesen Thread begonnen, habe einen Text von ihm
aus einem anderen Forum hier rüber kopiert und ihn somit gezwungen
hier zu antworten, sprich: kein fremdes einschalten.

Zitat:

so etwas bin ich aus diesem Forum nicht gewöhnt

Ich denke für alle eine neue Erfahrung die wir in diesem Thread
lassen sollten Exclamation

Gute Nacht an euch alle.
Grüßle,
Kay hello2

Crazy#1 - So 07 Feb, 2010 09:52
Titel:

*gähn* könnt ihr jetzt im lustige bilder thread weiter machen? meinetwegen schreibt hier was ihr wollt, aber vergesst eure pflichten nicht Wink

rpm - So 07 Feb, 2010 14:11
Titel:

Crazy#1 hat recht!

@kay is ja lieb von dir wie du deinen freund in schutz nimmst, aber ich denke mal das er alt genug is um auch hinter seinen aussagen zu stehen und diese auch vertritt... was den eindruck (bild) von uns über ihn angeht denke ich mal wird jeder seine aig. meinung haben die du auch mit diesem schönen formulierten satz nicht ändern kannst Wink

ich persönlich mache mir erst auf´m treffen ein bild von den ganzen chaoten hier aus´m board Wink

sry ich werd hier jetz gleich sentimental Group Huuug!

so *

off*

mastacleana - So 07 Feb, 2010 15:48
Titel:

is ja mal lustig so ne "ernste" diskussion zu lesen: meine Meinung bezüglich Schutzkleidung: Leder ist das beste Zeug ("durfte" die Erfahrung ja schon selber machen) und JEDER ist für seine Gesundheit selbst verantwortlich.
Ich fahre immer mit Ausrüstung (auch Handschuhe) selbst bei 35 Grad... das ist wohl der kleinste, bzw. minimal-Beitrag, den ich selbst für meine Gesundheit leisten kann.
Allerdings muss ich auch dazu sagen: was bringt mir die beste Lederkombi, wenn ich mir meinen Kopf an der ungeschützen Leitplanke abtrenne?! Aber das ist jetzt wieder ein anderes Thema... :)

@ the Moderators: wie kann ich meinen "Biker from Hell" Status beibehalten?! Gehört zwar ned hier hin, find ich allerdings den geilsten Status... Razz

Donthi - So 07 Feb, 2010 16:22
Titel:

Auch ein ganz wichtiger Punkt von mastacleana:

Passivschutz für Biker von Seiten der Behörden. Dazu gehört neben Leitplanken, unter denen man nicht durchrutscht und sich zerteilt auch die Nutzung von alternativen Baustoffen abseits Bitumen, um den Flickenteppich auf den Straßen sicherer zu machen. Gabs vor 2 oder 3 Ausgaben in der "Motorradfahrer" nen schönen Artikel drüber. Aber das ist wahrscheinlich wieder ne andere Baustelle...

sMARTcat - So 07 Feb, 2010 18:45
Titel:

Die Bitumenstreifen nehmen die Behörden leider nur zu gerne um uns "Rowdys" zu zügeln. Gibts im Odenwald mehrfach Stellen auf perfekten Straßen wo auf einmal Bitumen wächst...

Körperverletzung der anderen Art.

Erdnuss - So 07 Feb, 2010 19:49
Titel:

Amen!

Rest in Peace lieber Fred...

Ich klinke mich dann hier mal aus... Wir würden uns ja eh im Kreis drehen... Eine Gruppe sagt es ist richtig, die andere es ist falsch, dann sagt die erst wieder es ist richtig und die zweite es ist falsch usw....

In diesem Sinne unfallfreie Fahrt, auf kurz-, mittel- und Langstrecken!

devilstar - Mi 05 Jan, 2011 20:09
Titel:

um kein neues thema aufmachen zu müssen Rolling Eyes

mal ne frage Wink

überlege gerade mir nen rückenprotektor zuzulegen
hat schonmal jemand erfahrungen mit einem der nachfolgenden protektoren gemacht?

1. SUPERSHIELD NB-21

2. SUPER SHIELD NM-811

ps.: sogenannte protektorenjacken interessieren mich nicht

STIversusEvo - Mi 05 Jan, 2011 21:35
Titel:

den Zweiten hatte ich mal in der Hand, aber nur ein paar Sekunden, weil mich sofort ein großes NEE in meinem Kopf anschrie Surprised

(allerdings hat ein Kumpel den und is zufrieden [is aber Moppedneuling])
den Ersten kenn ich nich

ich hab den hier:
Tryonic
Sicher einiges teurer, aber im Vergleich zu einer künstlichen Wirbelsäule billig

alternativ gäbe es noch den Dainese Wave, der einiges flacher ausfällt

komac - Mi 05 Jan, 2011 21:46
Titel:

Cooler Thread Laughing

Danke Devil, dass du den noch mal aufgemacht hast Cool

Ephor - Mi 05 Jan, 2011 23:38
Titel:

haha, genau heute hab ich auch daran gedacht, was ich mir neues für die kommende Saison hole, und dabei kam auch rum,dass es nen Protektor fürn Rücken werden soll.

Was spricht denn gegen so ne Weste? Hatte glaube ich von Büse mal eine an, die saß schon ziemlich gut, so dass man sich ums verrutschen keine Sorgen machen musste. Leider werden die Protektoren alle relativ schnell relativ teuer...

Habe mcih da auch mal schlau gemacht, bzgl der ganzen Normen, u.a die EN 1621-2, Level 2 wird oft genannt. Leider kostet diese Norm, wenn man sie in Schriftform erwirbt 66€. Und online kann ich dazu leider nichts finden. Ich mein ne Norm draufschreiben kann man ja überall, aber leider machts nicht alles besser.

gruß

Erdnuss - So 09 Jan, 2011 16:19
Titel:

STIversusEvo hat folgendes geschrieben:

ich hab den hier:
Tryonic
Sicher einiges teurer, aber im Vergleich zu einer künstlichen Wirbelsäule billig

DITO!!! Hat mit die besten Schlagwerte etc. Kann ich nur empfehlen! Bin absolut zufrieden!

Ephor - Fr 14 Jan, 2011 09:49
Titel:

@ devilstar

hast du mittlerweile was gefunden? hab versucht im internet mal verlässliche tests oder ähnliche zu finden, leider vergeblich.

Der tryonic macht nen guten eindruck, werde ich mir sicherlich mal im laden ansehen.

gruß

devilstar - Fr 14 Jan, 2011 10:00
Titel:

ich hab den NM-811 mal anprobiert, fand ich nen bissl zu steif.
hab dann mal so nen weste anprobiert (hing daneben) von vanucci. die war bequem, hatte allerdings auch nur so nen schaumstoffpolsterzeugs drin, zwar dreifach aber dann kann ich auch das behalten, was ich in meiner jacke drin hab.

sprich, begeistert bin ich von der ganzen sache nicht. werd wo mal noch zu polo und hein gericke fahren Rolling Eyes

Ephor - Sa 15 Jan, 2011 20:23
Titel:

hey,

hab mich mal bzgl tryonic informiert, im internet gibts da eigtl nur positives zu.

hab jetzt den mal rausgesucht:

http://www.blue-tomato.com/de/Protektoren/Tryonic-See/product.bto?department=off&baseProduct=74811&campaign=belboon%2Fproduktfeed%2Fde&belboon=0125bd062676021eca003d74,2393925,&campaign=belboon

das ist ja der kleine bruder des feel 3.7 ( das ist der von louis) , leider finde ich keine restenergiewerte dazu. werde mir die beiden aber mal im laden ansehen.

gruß

sMARTcat - Mi 19 Jan, 2011 21:55
Titel:

Das Teil von Tyronic hatte ich letztens mal in der Hand. Machte einen echt guten Eindruck. Ich traue dem Teil noch einen Tick mehr Schlagfestigkeit zu als dem Büse Protektor (Buese Protektor), dem ich durch dessen Tragekomfort noch die Treue halte Smile

Ephor - Fr 04 Feb, 2011 13:49
Titel:

Hey,

war heute bei Louis ( heute und morgen 20% auf alles!) und hab mir nen Protektor gekauft.
Hatte den Tryonic in der Hand und anprobiert, war leider selbst in XXL nicht groß genug, soll heißen hat mein Steißbein garnicht abgedeckt. Der SEE war zwar länger, aber auch deutlich schmaler. Also leider beide nicht optimal.

Habe dann eine Protektorenwesten von Vanucci probiert, saß direkt sehr gut und deckt auch den kompletten Rücken ab, im Gegensatz zum Tryonic werden hier auch Schlüsselbein und Rippen ein wenig geschützt. Tragekomfort ist auch etwas höher. Preislich liegt der bei 139€ (111€ bei -20%). Auch optisch traue ich dem Vanucci was mehr zu, Tryonic und Vanucci erfüllen beide die Level 2 Norm, obwohl der Tryonic hier wohl eine noch geringere Restenergie aufweisen kann. Der Vanucci hat einen mehrlagigen viskoelastischen Protektor, der auf mich einen sehr guten Eindruck macht. Der Tryonic wirkte in sich irgendwie "härter" und nicht so gut gepolstert, besteht eigtl nur aus Plastik und Polystyrol, aber ist nur ein subjektiver Eindruck.

Also werden nochmal berichten, wenn ich ne längere Tour gemacht habe.

Gruß

sascha - Fr 04 Feb, 2011 14:09
Titel:

ich kann den protector von dainese empfehlen!

Dachsi - Sa 05 Feb, 2011 14:38
Titel:

also bei dem vanucci denk ich wird frau probleme haben..daher agbs bei mir ehute (auf empfehlung) den tryonic...

sieht zwar bestimmt voll doof aus so aufm treff auf zu laufen, aber da ich die letzten zwei tage drei ausgerenkte wirbel dank glatteis und bruchlandung hatte, und gerade laufen nicht mehr drin saß, hab ich doch mal wieder gemerkt wie wichtig doch diese kleinen knöchslein sind... passend die aktion von tante louis ;)

hab nur noch ein wenig bedenken das er hinten das steis nicht genug abdeckt....

Ephor - Sa 05 Feb, 2011 15:01
Titel:

Hey,

hast du denn den SEE genommen oder den Feel 3.7 ? Der SEE ist ja was länger.

gruß

Dachsi - Sa 05 Feb, 2011 16:59
Titel:

den tryonic ohne see...
also this one: http://www.louis.de/_40b0678a732ca8f319a6b6725e87d558fa/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&grwgr=120&wgr=900&list_total=16&anzeige=0&page=1&artnr_gr=208914

(ich habs immer noch net raus wie man links hinter texten hinterlegt, sorry...)

Wollt später nochmal mit rücken und co messen schauen, mal sehen was das dann ergibt, zumindest wirds unter der jacke grad verdammt eng....

Erdnuss - Sa 05 Feb, 2011 19:26
Titel:

Ich halte den Tryonic auch für besser als die Protektorenweste von Vanucci. Ist vll aber auch einfach Geschmackssache...

Der Protektor muss das Steißbein ja auch nicht abdecken... Der Tryonic ist ja etwas dicker... D.h. wenn man absteigt und auf den Rücken prallt, dann gibt es zwei Punkte die massiv belastet werden, zum einen der Hinterkopf (also der Helm) und dann der Rücken oberhalb des Steißbeins... Und dann bekommt man vll noch nen Schlag auf den Hintern, aber der sollte ja federn Cool

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