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Dies & Das - R6 vs. Thundercat
T.h.omas - Fr 03 Okt, 2008 22:55
Titel: R6 vs. Thundercat
hey, hab mal ne Frage. bin heute schnellstraße gefahren und hab in ner kurve mit 140 km/h ne R6 überholt. der hat es sich nicht bieten lassen und ist mir hinter her danach und als ich ihn dann im rückspiegel gesehen hab hab ich 2 Gänge runter geschalten und hab mal vollgas gegeben. der war da aber die ganze zeit auf der linken seite hinter mir und hat mich nicht überholt. kann das sein oder hat der einfach nicht vollgas gegeben? der ist erst vorbei als ich gebremst hab weil nen auto auf meiner spur war.
chewbacca - Sa 04 Okt, 2008 01:05
Titel:
R6 ist eigentlich n reines sportmotorrad, leichter und stärker als ne katze. auf der rennstrecke hättest du keine chance. ich denke der wollte einfach nicht dass euer "rennen" ausartet.
sascha - Sa 04 Okt, 2008 01:58
Titel:
vllcht wollte er auch einfach nur ne "gemütliche" runde mit dir fahren Wink
Erdnuss - Sa 04 Okt, 2008 10:27
Titel:
Der hat nur geschaut was du kannst und hat auf nen Gegner gehofft... Zumindest hätt ich das gemacht Wink

Die R6 ist der thundercat in Anzug etc. überlegen. Hat ja alleine schon 20 PS mehr... Es sei denn er hatte ne gedrosselte! Aber dann wärst du weggekommen...

als letzten aspekt würde ich noch einwerfen, dass er die thundercat einfach bewundert hat und sich von dem schönen Hinterteil (also das vom mopped und nicht deins Wink) einfach nicht losreißen konnte....
Tosa - Sa 04 Okt, 2008 11:09
Titel:
Rein vom Motorrad gibt es wohl keinen Zweifel, welches schneller ist.

Aber es hängt natürlich viel vom Fahrer ab. Denke schon, daß ein guter Fahrer auf ner thundercat einem schlechten auf einer R6 überlegen ist.

Vielleicht ist er Dir hinterhergefahren und hat zum ersten Mal gemerkt, was eigentlich in seiner R6 steckt Wink
T.h.omas - Sa 04 Okt, 2008 15:26
Titel:
ja wollte vllt wissen was meine kann^^ Angst hatte der sicherlich nicht denn dann wär er nmicht 230 gefahren.
Thunderandi - Di 14 Okt, 2008 15:41
Titel:
bin mal gegen eine Honda CBR 600RR (116PS) beschleunigungsrennen gefahren und wir beide waren die ganze Zeit gleich auf.
BKing - Mi 15 Okt, 2008 03:19
Titel:
Hier das gleiche Ergebnis mit thundercat gegen Z750 - selbe Beschleunigung (mehrmals getestet).
Ich glaube nicht, dass eine R6 einer thundercat wirklich überlegen ist.
Erdnuss - Mi 15 Okt, 2008 09:25
Titel:
BKing hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass eine R6 einer thundercat wirklich überlegen ist.



Muss ich leider Einspruch einlegen. Es kommt halt immer auf den Fahrer an, aber ich bin beide Maschinen eine Saison gefahren und die R6 kann schon mehr. Das muss man einfach mal sagen. Die KAtze ist dennoch ein super Motorrad!
komac - Mi 15 Okt, 2008 10:09
Titel:
Was die Fahrleistung angeht, braucht man doch gar nicht diskutieren. Bei 20 PS mehr und 20 kg weniger, ist es doch gar keine Frage, welche Maschine überlegen ist; die Weiterentwicklung in Sachen Fahrwerk mal gar nicht mitberücksichtigt.

Allein in der Komfortwertung hat die Cat die Nase vorn. Und natürlich kann sie die Schönheitswertung für sich entscheiden. Wink
BKing - Mi 15 Okt, 2008 12:24
Titel:
Sicher, das Fahrwerk sollte bei der R6 besser sein. Die 20 kg sind auch ein Vorteil. Dennoch bin ich überzeugt davon, dass rein von der Beschleunigung her kein bis kaum ein Unterschied ist.
Die R6 hat genau wie die thundercat ebenfalls nur 66 Nm Drehmoment!
komac - Mi 15 Okt, 2008 12:50
Titel:
Na gut, die Beschleunigung von 0 auf 100 ist vielleicht ähnlich. In dem Bereich kann man wahrscheinlich kaum mehr als 100 PS auf die Straße bringen. Da ist es dann eher eine Frage der Kupplung und der Übersetzung, welche Maschine schneller ist.

Aber in den Fahrbereichen, die eigentlich interessant sind, ist die R6 natürlich überlegen (gleicher Fahrer vorausgesetzt).
sascha - Mi 15 Okt, 2008 13:08
Titel:
xxx
BKing - Mi 15 Okt, 2008 16:24
Titel:
sascha hat folgendes geschrieben:
schon allein am gewicht. die tc hat immerhin n leergewicht von 220kg (laut einem verkaufsprospekt von yamaha), mit knallsaft und öl wirds wohl locker 240kg machen. fertiges gewicht (vollgetankt) der neuen R6 ist gerade mal 185kg.
gruß sascha


Na, na, na, na jetzt übertreibst du aber mächtig.

Die thundercat hat 187 trocken und 212 kg fahrfertig.
So steht es sogar in meiner "Zulassungsbescheinigung" und hier auf Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YZF600R_Thundercat

Ich meine einfach nur, dass die thundercat in der Praxis (z.B. auf einem geraden Stück auf der Autobahn) nicht langsamer beschleunigt als eine R6.
Natürlich kann/könnte/sollte auf der Landstraße eine R6 dann ihren Gewichtsvorteil sowie die neuere Technik des Fahrwerks ausspielen.
Hier spielen allerdings auch da in der Praxis viele Faktoren eine Rolle. Mal ganz abgesehen von dem unterschiedlichen Fahrkönnen der Fahrer hat der eine vielleicht 10 Kilo mehr auf den Rippen und der andere auch noch 10 Liter (~10 Kilo) weniger Sprit mit an Bord. Somit wäre zumindest der Gewichtsvorteil schon fast hinüber Cool

Wie gesagt zwischen der thundercat und einer Z750, die 10 PS mehr hat, dafür fast 10 Kilo weniger und fast 10 Nm mehr, war bei der Beschleunigung (egal welchen Gang wir beide eingelegt hatten) kein Unterschied zu erkennen. Nur auf der Landstraße war es gut zu erkennen: da half auch das bessere/neuere Fahrwerk der Z750 nichts Wink
Metalhead - Mi 15 Okt, 2008 16:47
Titel:
Ich finde die ganze Diskussion eher müßig...
Ne thundercat ist zurecht ein Sporttourer, auch wenn sie eigentlich nicht unbedingt als solches konzipiert war.
Ne R6 ist ein reinrassiger Sportler, welcher eigentlich ausschließlich auf Sportlichkeit getrimmt ist. Sie ist leicht, hat mehr PS und ein höheres Drehzahlband bei gleichem Hubraum als die Cat.

Es ist aber deshalb kein Armutszeugnis für die Cat, wenn sie nicht an einer R6 dranbleiben kann. Die R6 ist ja kein Konkurent zur Donnerkatze, sondern zu Gixxer, Fireblade oder Ninja, ebenfalls reinrassige Sportler...

Unsere Cat hat andere Fähigkeiten, von denen die nur träumen können, zumindest wenn es mal an eine längere sportliche Tour geht...Wink
STIversusEvo - Mi 15 Okt, 2008 18:41
Titel:
sascha hat folgendes geschrieben:
RN 01, welche immerhin mit 92NM angegeben ist


hö? am rad oder was?

also meine hat 107Nm und die ur-R1 108Nm laut dem, was man überall liest Razz

die alten R1'sen machen keine neue 600er platt? soll ich ma lachen?
bin neulich gegen einen kumpel auf ner Blade SC57 bj. 2006 gefahren .. habens ettliche male probiert (gleiches kampfgewicht und gleicher gang) .. er war miiiiniiimaaaaal schneller, und auch erst ab 200+
und auf der renne, hab ich schon so manche neue 1000ner auf der geraden vernascht Razz
und neulich auch einige ampelstarts gegen ne 636 .. anfangs gleich schnell .. dann kam ich aufn hinterrad vorbei Laughing

sorry konnte das jez so nich stehen lassen *g*


so, back to topic Very Happy

p.s. die cat is einiges kürzer übersetzt als die neuen 6er
und hat deutlich mehr bums untenrum
MatZ1000 - Mi 15 Okt, 2008 18:46
Titel:
Muss da Metalhead mal Recht geben was diese "Diskussion" betrifft...hab aber ne Idee_Da wir ja zum nächsten Treffen sowohl ne R6 als auch n paar thundercat s dabei haben, könnt ihr ja bei geeigneter Gelegenheit mal ausprobieren wer wo wie schnell ist in der Beschleunigung...ich für meinen Teil weiß, dass ich schneller beschleunige als die CAT #Vamp ...naja hab ja auch gleich 50PS mehr Razz Aber sie ist schon nicht langsam Exclamation
sascha - Mi 15 Okt, 2008 19:47
Titel:
xxx
Feiglingsvernichter - Mi 15 Okt, 2008 21:30
Titel:
Zitat:
original yamaha:

YZF-R1 RN 01 Modell 1998 / 1999

Bauart flüssigkeitsgekühlter 4-Zylinder-4-Takt-Motor
Hubraum (ccm) 998
Leistung 110 kW (150 PS)
Ventilsteuerung DOHC
Ventile 5 pro Zylinder
Bohrung x Hub (mm) 74 x 58
Verdichtung 11,8 : 1
Nennleistung 72 kW (98 PS) b. 10.000/min
max. Drehmoment 91,3 Nm (9,31 mkp) b. 4.500/min
Vergasertyp BDSR40 Mikuni
Vergaserdurchmesser (mm) 40
Zündung digitale Transistor Kennfeldzündung
Lichtmaschinenleistung (Watt) 325
Batterie 12 V / 10 Ah
Starter Elektro
Kupplung Mehrscheiben-Ölbadkupplung
Getriebe 6-Gang
Gangstufen 2,600/1,842/1,500/1,333/1,200/1,115
Primärübersetzung 1,581
Sekundärübersetzung 2,688
Sekundärantrieb Kette
FAHRWERK
Rahmenbauart Deltabox-II-Aluminium-Rahmen
Federung vorn Upside-DownTelegabel, einstellbar
Federung hinten Zentralfederbein mit Ausgleichsbehälter
Radstand (mm) 1395
Federweg vorn (mm) 135
Lenkkopfwinkel (Grad) 24°
Nachlauf (mm) 92
Bremse vorn 2 Scheiben 298 mm Ø
Bremse hinten 1 Scheibe 245 mm Ø
Reifen vorn 120/70-ZR17 58W
Reifen hinten 190/50-ZR17 53W
ABMESSUNGEN UND GEWICHTE
Länge (mm) 2095
Breite (mm) 695
Höhe (mm) 1095
Sitzhöhe (mm) 820
Bodenfreiheit (mm) 140
Trockengewicht (kg) 177
zul. Gesamtgewicht (kg) 395
Tankinhalt (Liter) 18 (unverbleiter Normalkraftstoff)
Höchstgeschwindigkeit (km/h) über 200


Da hab ich auch ma n wörtchen mit zu reden denn:

die Rn01 gab es als erdrosselte version für die Schweiz und ösiland mit geänderter Zündbox sowie anderer Bedüsung im Gaser wegen versicherung zulassung usw

Die ehrliche richtige Rn01 sowie meiner einer eine hat Wink hat laut Yammi 150 Pfärdchen und laut whb 140PS bei 8000, 95Nm ab 3500 und 108Nm bei 7500 am start ist zudem im ersten verdammt kurz übersetzt und ab knapp über 3000 steigt das vorderrad ... das kriegst de nichma mit der neuen R1 hin, in dem Drehzahlbereich. also bis de in zweiten schalten musst (bei ca 120km/h) hälst du mit allem mit weil man mehr einfach nicht auf die straße bringen kann... sei denn du hast irgendwas mit übelst langem Radstand und so Wink

und die Cat ist im beschleunigen einfach mal sagen wir annährend genauso schnell wie aktuelle 600er weil sie langhubiger als diese ausgelegt ist ... das heißt sie hat dadurch für damalige verhältnisse ein sehr hohes drehmoment was heute mit kurzhubigen 600ertern noch mithalten kann
da jedoch die Motoren kurzhubiger auf mehr Leistung (PS) gebracht werden, und gleichzeitig drehfreudiger sind, ist jedoch der Drehmoment verlauf ein anderer. Desshalb dürfte deutlich festzustellen sein dass die Cat früher und länger ein vernünftiges Drehmoment aufbringt als es heute 600er können die fast ausschließlcih auf drehzahl gefahren werden müssen um sie auszuschöpfen.

sooviel mein senf erstma dazu ... jetzt dürft ihr euch weiter haun Wink

Gruß FV
sascha - Mi 15 Okt, 2008 23:20
Titel:
xxx
BKing - Do 16 Okt, 2008 02:51
Titel:
Übrigens zum Unterschied zwischen Österreich und Deutschland: Hier hat die (jedenfalls meine) thundercat offiziell 100 PS und nicht 98 Razz

zu "hö? am rad oder was?":
Sind nicht zumindest die PS-Angaben der Hersteller alle (bzw. alle außer Ducati wurde mir mal gesagt) direkt von der Motorleistung und nicht das was schlussendlich am Hinterrad ankommt? Ich denke dann würde die Drehmomentangabe auch direkt von der Kurbelwelle gemeint sein.
Erdnuss - Do 16 Okt, 2008 08:41
Titel:
Klare Sache: Felduntersuchung am nächsten Treffen!
sascha - Do 16 Okt, 2008 11:27
Titel:
bitte nicht bertram! das geht nachher noch schief. kein bock auf schwarze autos beim treffen!
bevor das hier ausartet, lösch ich lieber alles...

(konnte leider den löschknopf nicht finden!)
Erdnuss - Do 16 Okt, 2008 12:00
Titel:
Very Happy

Hallo? Du tust ja grad so, als würden sich jetzt hier welche die Birne einfahren... n Sprint auf 100 ist schon noch recht sicher machbar Wink

Sehn wir alles beim Treffen Wink
sascha - Do 16 Okt, 2008 14:14
Titel:
passt hier zwar garnicht hin, aber hier der grund für meine reaktion:

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11332446/61939/Erneuter_Motorradunfall_zwischen_Hennickendorf_und_Ahrensdorf_Jaehriger_ist.html

ich war einer der "Gruppe weiterer Kradfahrer" Sad

ist vllcht ganz gut für alle mal zu lesen. son bissl präventiv Wink
Erdnuss - Do 16 Okt, 2008 16:07
Titel:
Dann mein Beileid!
STIversusEvo - Do 16 Okt, 2008 16:41
Titel:
ja, sowas ist hart...
ich denke ich kenne die strecke .. da hats schon einige gelegt Crying or Very sad

is nich so schlimm sascha .. der fred is eh nich so relevant Smile
(meines erachtens)
sascha - Do 16 Okt, 2008 18:29
Titel:
ich wollte damit keinen schocken, nur erklären, warum so plötzlich bei mir ne lampe angeht und ich dann doch eher sensibel auf sowas reagiere.
danke fürs beileid. doch der verunglückte war kein direkter "freund", was die sache nicht weniger furchtbar macht! schwer zu erklären, der falsche ort hier und n unpassender zeitpunkt. bin noch am verdauen...

alles in allem soll das treffen schön und gesittet ablaufen und kein kräftemessen werden!
ich freu mich drauf und die planung kann endlich mal losgehen! Razz
komac - Do 16 Okt, 2008 18:45
Titel:
Schlimme Sache. Die Strecke kenne ich. Da ist ganz schön was los. Die einzigen Kurven in ganz Brandenburg. Kein Wunder, dass die Biker da ein bisschen mehr am Hahn drehen. Dass dann so was passiert, ist tragisch...
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